任正非：美國先進文化要學習從沒說過「打倒美國」

南開大學新聞傳播學院院長、《科技日報》前總編輯劉亞東與華為創辦人任正非7月7日在深圳一間咖啡廳對談，提及華為面對美國的制裁和打壓，華為會愈來愈困難，但也會愈來愈興盛。華為的產品如果不夠先進，就不會拿出來賣。賣不了高價，也養不活隊伍。任正非又強調，美國的先進文化還是要學習的，華為從來沒有說過「打倒美國」。

根據內地DoNews網站報道，任正非指出，華為跟大學合作，大學不需要掛上華為的名字。華為還可以派一個團隊去幫他們，這個團隊也不需要署名。任正非認為，名和利只能要一樣。華為得了「利」，就不要跟教授爭名了。所以，大學裏的年輕教授很願意跟華為合作。

他補充說，華為以前主要是跟西方國家的高校合作，考慮到西方國家現在不斷收縮合作面，所以華為加強了與中國大學的合作。

不賣不夠先進產品否則養不活隊伍

任正非表示，華為前期投入的230多億元人民幣，包括跟大學的合作、基礎研究部分，從來不考慮回報，到產品線時才有考核要求。

他強調，華為的研究，包括人工智能（AI）的研究不比美國弱。「我們的產品如果不夠先進，就不會拿出來賣。賣不了高價，我也養不活隊伍」。

談到華為開發的軟件，包括管理軟件ERP、設計軟件EDA、鴻蒙（HarmonyOS）和歐拉作業系統（EulerOS）等。任正非指出，華為開發工具軟件是因為需要用這些軟件來設計產品。「打個比方，如果我們的目標是造汽車，就必須要有螺絲起子（螺絲批）和扳手（士巴拿）。沒有螺絲起子和扳手，汽車是造不出來的」。

任正非表示，「螺絲起子」和「扳手」不是華為的目的。華為就帶領國內各廠商去做「螺絲起子」和「扳手」，但華為的人會慢慢退出來，這些工具軟件就是開發廠商的。

不過，開發廠商的成果會在華為的「雲」上「雲化」，這樣，國內電子工業就可以獨立設計了。華為已經公開發表了20多套工具軟件，華為內部已經用了很多。任正非說，等用得這些工具軟件看不到缺點了，就會公開給社會。他透露，目前還有58個工具軟件正在驗證中。

鴻蒙6億用戶世界排名第三

任正非指出，鴻蒙、歐拉是有商業目標的，是拖着「華為雲」前進的，做強雲端平台底座。國內現在有30多個作業系統都是基於鴻蒙開源建構的，涵蓋了產業終端、手機平板、家庭終端，加起來大概已經有6億用戶，世界排名第三。現在，鴻蒙己升級到4.0版本，基於鴻蒙的應用軟件也會跟着升級，但不是華為一家在做，而是由合作夥伴來做。

面對美國的制裁和打壓，儘管華為已經實現了許多技術和產品的國產替代方案，任正非坦言，華為會愈來愈困難，但華為也會愈來愈興盛。

他指出，中國如果建立自己的標準體系，這個標準體系一定會比美國的好。「美國的標準是從1970年代開始建立的，已經50多年了。他們的衣服補來補去，到處都是補丁；我們這幾年新做衣服，為什麼還要照它那個標準做呢？我們直接做比美國好的標準。除了中國用，全世界都會用」。

倡好學校課程上網讓邊疆學生免費學

長遠來說，任正非認為，國家的發展需要解決教育問題。解決教育問題，就要先克服網絡障礙。國家電信網絡能不能像高鐵那樣進一步讓利？「中國的高鐵不賺錢，但社會效益好。高鐵體現的就是為人民，為人民不是為人民幣。不漲價的結果就是更好的社會效益。」他說，中國的資訊化需要加速，例如要進一步改善中、小學的辦學條件，把人大附中、清華附中、中國的好學校都當作平台，課程開放上網。

任正非又提倡中國的網絡開放給邊疆地區的學校免費使用，或者由國家付費提供補助；把北京、上海的好中學的課程開放，讓雲南、西藏、新疆的中學上北京的課，讓貴州的中學上上海的課。他相信，這樣，中華民族30、50年就振興了。

他相信人民好，國家就好；把西部教育品質提高了，一些社會問題也解決了。少數民族地區教育搞好了，再去教育下一代，幾代以後很多問題就解決了。

任正非指出，跟西方競爭，靠資源不可能，要透過文化振興，把錢賺回來。「現在有人說，不要學英文。不學英文，農村孩子永遠是農夫。你不學英文，將來在這個世界怎麼就業啊」？

「還有人說，不要學數學。數學和英文都不好，就進不了高端產業，農民的孩子永遠是農民，階層分化就出現了。」任正非明白，在農村學英文比較困難，但只要努力，「可能口語表達不那麼好，但是有文字的辨識能力也行啊」！

他又認為，要提高教師的待遇，推行小班教育呢，把每個班級都切成20個人的小班，教師團隊可以擴大一到兩倍。有人說，教師不創造價值，但教師能夠創造未來，多教出一些有才能的孩子，20、30年以後中國就強了。

訓練學生慎思明辨大學教學模式要變

儘管面對美國的制裁和打壓，任正非強調：「美國的先進文化我們還是要學習的，我們從來沒有說過『打倒美國』。華為也在做一些基礎研究。基礎研究離不開基礎教育。基礎教育是國家的責任，沒有好的基礎教育就培養不出頂尖人才。」

任正非認為，中國自己培養人才，大學的教學模式也要改變。「很多西方名校都沒有教材，像麻省理工學院就沒有教材。老師上來寫一通，另一個老師上來寫一通把前面的批判一通，再上來一個又把前面的批判一通。之後學生自己做作業，老師只要看你的思路正確就OK了，不要做結論。老師本身自己也沒有結論，你要啥結論呢？我們要借鏡這種教育模式」。

總之，應該學習別人的長處，要創造出國家的價值。「美國還是有很多吸引人才的土壤，我們中國也要有這種土壤來吸引高層次人才」。