專訪馮檢基（二）：香港需要時間再次凝聚共識|本社編輯部

在上一篇專訪文章〈專訪馮檢基（一）：代議士要看民意，但也要有原則〉，馮檢基議員詳細地講述了他對政改的看法，在第二部分，我們由政改出發，探討數個香港政局較為宏觀的面向，其中，馮檢基對英美影響、政府組班等，都有自己的一套看法。

（續上文談「傾」不成才有佔領行動的討論）

問：你的影響力應較佔中三子大，至少全體立法會議員上京時中央也要見你……

馮：因為我們有否決權嘛。那時候，從權力的角度出發，提意見時中央一定要聽全面的意見，不能單以中央的角度看。他們要看看：為何香港狀況愈來愈差？為何社會愈來愈撕裂？為何社會有這麼多反對意見？為何反對的行動會愈來愈勇武？所有角度都是比以前差了。

中國式政治邏輯不能在香港「搬字過紙」

問：香港政制發展是否一直在退步？

馮：由現代政治來看，不能以內地的政制用在香港上，香港一直受西方文化影響。香港的政治發展有別於內地，除非能執政（即政黨輪替），否則就只能以反對派在野黨的身份，逼政府向某一個方向走，因為我們根本沒法選出執政黨。

以民主國家來說，哪裏不是反對黨逼政府？政府擁有這麼多資源及宣傳渠道，我們在議會只有用自己的票去施壓。問題就是，以往的兩個特首，以至這兩年，就只有「做好」經濟，假設經濟繁榮，香港就穩定，一國兩制就好；但一國兩制的矛盾不在於繁榮穩定——其實繁榮是每個地方都一定要做，例如美國，辦不好經濟，誰也要倒台——但一國兩制、港人治港的矛盾就在於政治，就是看你有沒有港人治港、高度自治的願景、價值觀、政策等等。

由一個有關香港的大討論，找出方向上的共識，再由本地視角去討論，去推行政策，是否可以減少矛盾呢？但現在是，完全欠缺相關討論，只談發展經濟，而這幾年，世界又出現金融風暴與金融海嘯兩個經濟大波浪……我們的本錢就全在經濟那裏，加上曾蔭權奉行自由經濟主義，只靠市場自行運轉，那就大件事了，所有事情完全交給富豪去處理，只會愈來愈糟糕。而這些事情的發展，則慢慢地加深各界的矛盾及分裂。最後，就變成了當反對派逼中央，中央就只能「落閘」的現況。

我經常覺得，這一切是由於香港與中國的政治文化差異而成：中央講求就集權，有權有勢就什麼都可以；然而香港是現代國際都市，文化開明，資訊流通，人民有自由，政府就不能用同一個方式處理民生及政治的問題。

問：回歸的首五年，情況是否好些？

馮：那時候，中央是完全不理的，甚至限制內地人來港。當時人口政策就由港澳辦把關，但2003年之後就變了，回歸的前五年，董建華都是以經濟為主，大搞基建，完全不會處理政治，於是矛盾就關始愈積愈大。

制度與人才現缺陷令管治素質每下愈況

問：一國兩制的確有好大張力，一個共產制度，一個資本制度，這其實也要令中央信任香港…

馮：回歸前政府已經簡單化了一國兩制及港人治港的邏輯，以為找個特首代替港督的職能就可以，但出現非常多問題，例如政務司及公務員可以不配合特首政策行事。

問：所以就開展了問責制，以自組班子形式施政。你認為問責制在開展的時候是否理想？

馮：回歸時，我曾與特首會面，建議他用部長制，否則難以做到上情下達……公務員只要不犯規，你就換不了他，所以特首要因應政綱不同，為自己尋找合適的人才。

問：但香港不能有政黨政治……

馮：這就是畸形的地方……全世界哪一個地方可以沒有政黨而又能管理國家？有政治風波出現時，沒有一班「死心死命」的人幫你想辦法，是辦不了事的。事實上，三司十一局，找回來的大多都是張冠李戴，第一屆還好一點，但現屆甚至會令人有班子本身彼此不太認識的感覺……而主理教育的，更是完全不懂教育，這是很明顯的。

問：董生現在辦智庫，你如何看他的新角色？

馮：他已不是執政的人。退位之後，辦這個基金，其實已團結不了、說服不了香港人。他想利用他的名聲構成影響力，但其實這樣只會對建制派有影響。董生曾說，反共的都不可以選特首，但《基本法》都沒有說反共的不能選，鄧小平也沒說不能反共。如果他要講真話，就請他務必要將香港人的想法，向中央官員實話實說。現在人人都覺得他就只是替中央傳話，而不是以退休特首的身份繼續貢獻香港……

歐美遊說「袋住先」乃出自其利益考慮

問：上次見面，你提到歐美對政改的影響很大，現在呢?

馮：由10月到現在，英美領事館成員我們都見了很多次。他們有跟泛民游說，說應考慮下「袋住先」……

問：他們接受，是否代表方案是國際標準？

馮：他們接受，但不是以價值為重點。當寫公約的時候，大家會用理想去寫，但當做實際決定時，就會轉移用利益去衡量。當香港有一人一票時，他們就可以發揮更大影響力。這與1200人小圈子選舉是有很大差異。有了一人一票，他們就可以用政治的影響力，利用政治籌碼與數人數的方式，與中央及特區政府在某些事務上討價還價。

問：這樣看來中央不是會更擔心嗎？

馮：所以我好奇，中央是否真的想我們通過政改呢？8.31決定後，沒有官員曾約見我們（訪問時泛民議員仍未會見京官），每一次梁振英出來講話，都是在刺激泛民，這樣我們一定會公開重申反對的立場。他不是遊說我們反對的人，而是逼我們反對。我們會問：這是否反映了特首正在執行中央的政策呢？

香港有必要先處理核心問題

問：英美提出的看法，對你們有多大影響？

馮：對我沒影響，因為我和他們沒有關係，和他們有關係的人就有可能——但當然我不知對誰人有影響……如果英美想政改通過，他們就會自己進行動員，這是正常的推理。

讓我再稍作補充：所以如果在這個這麼撕裂的情況下，強行在立法會投票，其實是不適合。通過與否，對社會都會有損害。現在官方的宣傳就是說，通過不了政改，香港難以向前走，但我的看法是，如果通過，當晚已經就會有大事了。

大家都知道，有這麼多人參與過佔領，已經產生了不同的組織。當你通過了（政改）後，這些組織，一定會有所行動；如不通過，就要重啟政改五步曲，要處理這議題難度又很高…其實從這角度看，否決政改，對香港的穩定，反而會較通過政改好。如果我這分析合理，我就覺得不如大家跳出「過／不過」的二元對立，去找香港的問題是甚麼，用兩三年處理了問題後，才回來政改這個議題。要處理的重大關節，一是中港關係，二是一國兩制，最好可以「傾」到共識出來。近來大家已愈來愈清楚，現在不是時候去做表決。大家都看到問題，但又不處理，社會只會更撕裂，群眾鬥群眾，對香港不是件好事。

（待續）

馮檢基簡介

馮檢基議員，SBS，JP，香港民主民生協進會（民協）前主席，香港特別行政區立法會議員（2000 – ），深水埗區議員（1988-1991, 2000年－）。回歸前後曾出任多項公職，歷任香港基本法諮詢委員會成員、港事顧問、選舉委員會委員、香港特別行政區籌備委員會成員、策略發展委員會委員、扶貧委員會委員及平等機會委員會委員等。

下文預告：談後佔領政治生態與參政的理想