李永銓：創意可帶動經濟 文化產業應放眼全球

編按：本地著名設計師、品牌顧問李永銓（Tommy）出席香港書展講座，分享「點解普及文化咁重要？」一題，由三聯書店副總編輯李安（Anne）擔任主持、專欄作家李韡玲擔任嘉賓。

講座中有關普及文化塑造軟實力、日本小說文學、香港商場文化的討論載於上篇，以下為講座摘錄的下半部分：

李韡玲：有一個日本時裝設計師高田賢三，他在60年代從日本東京一間時裝文化學院畢業，希望前往法國。他和朋友一同去了巴黎，但因為言語不通，也沒有人看得起日本的時裝，他們連來學習的機會都沒有，所以他的朋友就返回日本，而高田賢三就堅持留在法國畫畫維生。

到春天時，他看到街上的人都走出來，而人們的衣服都很漂亮，令他決定要留在法國發展。於是他再設計了一批衣服，逐間店舖問有沒有店子願意聘請他，即使由低做起也可以，最終有一間公司願意聘請他，然後他就留在法國一直發展直到現在。他認為他當年的辛苦和堅持對他往後的成功有很大幫助。堅持對年輕人而言很重要。

設計沒有捷徑 創意工業細水長流

李永銓：全球最多超過200年的品牌的地方是日本，德國、意大利等都有多於800多個，但日本有3,100個，而超過1,000年的品牌日本都有7個，最早的是在1,400年前創辦。相對而言，在中國這個地大的5,000年大國，很遺憾，超過200年的品牌只有5個，其實這對我們而言是一個很好的反省。

我是一個認真的品牌設計師，會做很多研究，而我認為這是基本的。而最重要的是，因為做設計很需要耐性，路途很漫長，可能要20、30年，對3.0新生代而言需要耐性是最難克服的，因為新生代在科技、手機中生活，需要任何東西都可以即時得到，買本書可以按幾下就得到，三天的速遞時間也嫌長，現在的世界就是這樣，科技令人變得急躁。在甚麼都追求快的時代，做創意工業是細水長流的，所以現在的問題是有很多有天份的人做着做着就消失了，因為他們等不到成功。

電影、雜誌靠內容生存

李韡玲：說回出版，現在的人經常都說《姊妹》已經不流行，但是三中商堅持《姊妹》依然流行，而且有復甦的趨勢。

李永銓：當你去到蔦屋，你會看到雜誌的類別有很多，你就會知道基本上雜誌是不會死的，雜誌只是容易死。因為在2000年後，任何網台、出版都是賣內容的，內容不夠就會死。

現在看回20年前的雜誌，你會看到很多內容上是垃圾的雜誌，在今天這些雜誌是不能生存的。因為我們接收的資訊愈來愈多，如果該雜誌滿足不到我，我就不會買。不到水平的真的不要辦雜誌。

但在當時，正如電影一樣，現在香港一年都沒有30套電影，但在80年代，一年有300多套電影，天天都有開工禮，但是這些電影大部分都是垃圾。所以我認為香港的電影不會死，只是容易死，不夠質素的就不能推出。

本土電影特色須守護

李永銓：香港的普及文化是由電影帶動傳出去全球的，而今天的香港電影之所以崩潰到今日的地步，是因為電影人懶，因為電影要賣到外地是非常辛苦的。97年後，電影人舒服了很多，因為現在他們只要做好一個市場，基本上就會有錢賺，這個市場大得無法想像，現在的錢太容易賺了。

合拍片很危險，因為你會喪失香港本身的特色，而錢就太容易賺到了。就如王家衛，和內地合拍的《擺渡人》，與上一套《一代宗師》是兩個層次的。香港要保護自己的文化，而在保護時，大家要考慮是否要為五斗米而折腰。香港的普及文化是由電影帶動傳去全球，而電影的淪陷是整個普及文化淪陷的序幕，包括文字、音樂。

K-pop普及出於國家行為 文化產業帶動經濟

李永銓：說回普及文化，我想補充一點。現在這10年是K-pop的天下，是韓國的普及文化。由美國、英國到日本，這些普及文化之所以成功，大部分是私人、民間團體推動，但韓國K-pop的普及卻是國家行為，很多人不知道也無人提及過為何韓國只用了15年就能影響全球，原因是因為他們研究了日本和香港的普及文化。香港的普及文化是來自電影，香港電影令全球人認識香港。

韓國前總統金泳三在1994年發現韓國的經濟到達瓶頸，無法上升，他當時看了一套《侏羅紀公園》，讓他恍然大悟，《侏羅紀公園》的票房收入大概等於韓國一年出口的汽車的總和，令他開始了解他們要向普及文化前進，利用娛樂、電影文化去使他們打入全世界。

當電影文化成為普及文化，下游的工業例如設計、娛樂、化妝品就能隨之而帶動，這是他們的想法。所以當時的電影90%都是由政府資助，而九成的電影都是不賣座的。所以真的使韓國跳出來的並不是電影，而是電視劇《大長今》，令全球人都認識到韓國文化。而當時金泳三提出了「金三條」，對香港政府也有參考作用。

金三條為創意工業闢發展空間

李永銓：金三條改變了韓國整個的創意工業：第一，所有創意工業都要找到他們的商業價值，不論時裝、產品、平面設計，否則該創作不會走紅，要被人知道和追捧，無人看是沒有意思的。

第二，政府要盡力培養和幫助所有創意人才離開本土到海外發展，而這是韓國做得最成功的地方，因為到外地走紅才是最重要。我相信第一、二點在香港和中國是完全無難度的，只要有錢和資源就可以。

第三條是最「攞命」的，在所有創意工業進行期間，不論是電影、音樂，還是文字出版，政府也不能干涉所有創作，而這是今天最大的問題，所以我認為在中國很難有普及文化，但香港還有一點空間。我不知道這空間何時會消失。

現在的政府有可能干涉我們的創作空間，但至少現在香港有的自由度在中國的土地中相對上還是有的，但這種自由是否正在減少，我們是否不再去爭取？自由不是白給的，是要自己爭取的。金三條奠定了K-pop的誕生和成功。

官員思維受購物文化所囿

李安：說到香港的情況，我們有的是自由，但對於前面兩條，你認為政府做得足夠嗎？

李永銓：韓國推動K-pop全是國家行為。我認為香港在創意工業中還是在實行港英政府的思維，用消費文化，開舖、開商場。大館稍為好一些，但是都有一面全部開了食肆。政府對真正的文化培養我認為不足夠。

有一次，一個政府官員從台灣回來後跟我說，台灣發展創意工業發展得很好，因為有一些創意園區，但是其實這些園區裏全是商舖，他喜歡就是因為可以購物，這些創意園區只令台北市多了兩個景點，是以創意為名的購物地帶，但這對台灣的創意工業一點幫助都沒有。

韓國人和日本人都是很實務的民族，在法國，有很多曲高和寡的創作人，創作的東西都是自我感覺良好的，但是沒有市場價值，而這些是永遠不會走紅的。所以創作一定要有商業價值，這是最基本條件。另外，要幫助他們走到海外市場。這兩件事不是困難，但很遺憾香港做得不足夠。第三點在香港我認為暫時還可以。

普及文化有內涵方能長久

李韡玲：在70、80年代，杜魯福非常受歡迎，大家都不懂法文，但都去看《偷吻》、John and Mary。John and Mary是很存在主義的，這種文化影響了我們這代人的成長，甚至影響現在的電影。這是要認識的，你看西方文化一直入侵東方。由西向東、東向西， 現在全球是一個地球村來的，會互相影響。

李永銓：在2000年後，香港的文化是收窄了的。以往，我們所接觸的文化有日本文化、英國文化、法國文化， 還有「中華膠」，以中文大學為首，崇尚尋根，但當時是沒有所謂的，是真正的百花齊放。

早期的香港受南派的文學影響，因為有很多人因戰亂南移來了香港，所以香港當時的文字、文化非常雄厚。日本就是因為有翻譯小說，所以文化的傳承和生命力這麼強。但K-pop不同，K-pop很表面，只有音樂、時裝、化妝等，在整個韓流中是沒有文字的，沒有書，沒有翻譯小說，沒有雜誌，所以韓流的生命力將會很短，而且很容易會厭倦。

英國、美國和日本的普及文化的影響力為甚麼可以維持20、30年，其實和文字有很大關係，而韓國做不到。所以雖然現在的韓流非常洶湧，但我預計其生命力會很短。

政府與設計師協會的角色

觀眾提問：剛才提到韓國的K-pop是政府推動的，有三條規則，你說若有機會將向政府反映第二條，但如果政府還是不理會，那香港的設計師協會能不能幫到手？另外，最近PMQ有漢字展，但很多參與的人都是些前輩級的人，設計師協會有沒有機會讓年青的人多走出去交流？

李永銓：政府擁有社會上最大的資源，所以由他們去支援是比較容易的，但很遺憾在官僚制度下的所有人都捉錯用神。韓國推動創意工業的B隊是很成功的，就是今天你看到的，但是他們的A隊卻失敗了，這個失敗接近今天你說的幫年輕人找一些協會。今天的香港設計師協會之所以有問題，是因為他們完全只是think big。

香港設計師協會在早期曾經很成功，很有代表性，因為它是華人社區中最有代表性的平面設計師協會，但在最近10年，它把室內設計、產品、時裝、平面設計加在一起，就喪失了焦點。

在前面的25年，很多歐洲、日本的平面設計大師來香港和香港的設計師交流，是通過香港設計師協會去安排的，因為它是最有代表性的協會。但今天在裏面的，不論是委員會，或是主席，都是室內設計師，甚至是產品設計師。如果其他國家的平面設計大師來香港交流，但在香港和他握手的卻是一個產品設計師，他們根本溝通不了。現在香港就有這個問題。

設計師協會的內部結構是完全錯誤的，今天所有創意工業都專業化，時裝、空間、平面、字體都分得很開，不能放在一起，這才是專業。把一籃子放在一起看似很偉大、很有代表性，但實際上是完全失焦，設計師協會並不是超市。

第二，我認為年輕一代絕對需要幫助，不過，我也認識很多日本和香港的設計師是沒有人幫助過的。等政府和協會幫，不如自己幫自己，因為你明天就可以馬上幫助自己。

香港應爭取時間 突顯特色綻光芒

觀眾提問：你剛才說韓國文化不會長久是因為無文字，那電影、歌詞、文學會否好一點？那香港又如何呢？

李永銓：會好點，我們現在被韓國文化影響的大部分是娛樂性的，不論是音樂或電影，而這些是非常容易搶人眼球的。電影是不錯的，但是要延續下去就必定和文字有關，所以我認為他們的生命力有限。香港的話，我希望香港有一個文藝復興時期，而文藝復興的出現真的要放下中國的包袱。

上海可以有上海文化，成都可以有成都文化，為何香港不能有香港文化？如果香港沒文藝復興會很可惜，因為距離2047年我們還有空間，我們要爭取餘下的25年去找回和放大自己。

東南亞、國際市場不應放棄

觀眾提問：你剛才說中國沒有普及文化，但香港是中國一部分，我們走不掉，我們和中國的交流會越來越多，香港的年青人將會面對將來，那你認為我們將會如何走下去？你剛才說香港要有文藝復興，但不是説要有就會有，因為中國對我們的影響太大。

李永銓：香港在150年的歷史中是一個對外的城市，我替人做工的時候是替外國人做工的，當時香港收入較高的公司全都是外國公司，我們有三分二的計劃都是東南亞、歐美的，只有三分一是香港的，因為當時香港只有600多萬人，現在也只不過是700多萬人，香港的市場從頭到尾都是小的。

當時受150年的殖民地時期影響，我們有香港大學訓練一些可以操流利英文的香港人去拓展海外市場，我們習慣了做東南亞和歐美的單。但在回歸後，香港就只剩餘一個市場，就是中國，這是很可惜的，我們的普通話不夠其他人厲害，英文也慢慢退步，繼續這樣發展下去後果就不堪設想。我們要嘗試做回一個國際人，我認為這還是有空間的，我們不要放棄東南亞和國際市場。

香港應先找回內涵

觀眾提問：我的問題已被解答。其實我想問下一個普及文化會是甚麼，而這和文字的文藝復興有關，只要把我們的文化和作品翻譯成全球不同語言，那我們的普及文化就能去到全世界了。

李永銓：但我們也要有內容，要先有回內涵，否則我們的東西傳到100個城市是無意思的，我們要找回我們的重心。當我們談及普及文化，我們都是在說新的文化，我們不能重複以往的成功，我們不能找人扮李小龍，因為代代自有英雄出，會有不同的主題和不同的文化出現，所以我們要努力地尋找下一個普及文化。

K-pop是危險的，因為可以看出他們很多方面都到此為止，音樂已到盡頭。電影如果再圍繞着復仇也會死，只不過他們找到了新的東西。只是他們到現在還未有文字。

普及文化對談二之二

本系列文章：

李永銓：普及文化如何塑造香港的過去與未來？

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