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首頁 政局 「港版國安法」主要對付「港版顏色革命」

「港版國安法」主要對付「港版顏色革命」

──深度探討《港區維護國家安全法》

由亞太法律協會主辦,香港公民協會、香港華人革新協會支持的「深度探討《港區維護國家安全法》」的亞太法律協會網上研討會13日舉行。

本社編輯部 作者: 本社編輯部
2020-06-13
灼見政治

標籤: 23條亞太法律協會亞太法律協會網上研討會國家安全曾鈺成港版國安法湯家驊鄺家賢雷鼎鳴
科大經濟學系榮休教授雷鼎鳴教授、資深大律師湯家驊先生、立法會前主席曾鈺成先生、亞太法律協會會長鄺家賢律師。
科大經濟學系榮休教授雷鼎鳴教授、資深大律師湯家驊先生、立法會前主席曾鈺成先生、亞太法律協會會長鄺家賢律師。
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由亞太法律協會主辦,香港公民協會、香港華人革新協會支持的「深度探討《港區維護國家安全法》」的亞太法律協會網上研討會13日舉行,研討會由亞太法律協會會長鄺家賢律師主持,主講嘉賓包括立法會前主席曾鈺成先生、資深大律師湯家驊及科大經濟學系榮休教授雷鼎鳴教授,基本法委員會副主任譚惠珠透過視像講話。

譚惠珠指出,香港正站在十字路口,對維護國家安全處於不設防狀態,一國不保,則兩制不保。國家對香港的支持是堅定的。她指山,防範危害國家安全的行為,執行需要更專業的培訓、網絡和資訊。中央與香港一起,令國家安全立法順利進行。她希望研討會集思廣益,收集意見,讓亞太法律協會整理交給中央。

曾鈺成:止暴制亂之餘,要維護一國兩制

曾鈺成坦言,現在講港區國安法是「靠估」,並沒有「內幕消息」。由中央層面為香港就國家安全立法,固然出乎很多人意料,但以《基本法》附件三的形式在香港實行,但至今未有進一步的細節披露。只能就香港情況從旁說出一些看法。

他說,有人估計「港區國家法」將於6月底出台,以便趕在9月立法會選前取消某些參選人的資格。然而中央已說明只針對很少數人,犯了「四大罪」(分裂國家、顛覆國家政權、恐怖活動和外部勢力干預)直接拘捕便可,還要DQ嗎?

第二,曾鈺成不認為國家安全立法可以遏止大部分的暴力行動,那些擲汽油彈、私藏危險品、破壞商店的行為,現時已有法律令他們不能逍遙法外,因此不認為國安立法是專門針對上述行為。

曾鈺成認為,社會事件會演變成危害國家安全的行為,主要是外國勢力的介入,這正是要維護一國兩制,否則取消一國兩制便可以。現在是要止暴制亂之餘,維護一國兩制。第二個難處是外國勢力的干預,社會事件會帶上「顏色革命」的性質。因此,「港版國安法」主要就是為了對付「港版顏色革命」。

曾鈺成不認為國家安全立法可以遏止大部分的暴力行動。

湯家驊:「光復香港」就是要脫離一國兩制

鄺家賢律師問,除了法律制度,還有執行機制,例如國家安全部門在港設立機構,警隊又會有專門的部門執行「港版國安法」,你有何意見?

湯家驊大律師回應指中央為港通過「港版國安法」,中央和香港都沒有選擇。過去幾年,他都有建議就23條進行討論。他認為香港人不是反對立法。去年香港情況有變化,尤其是港獨思潮,影響青年甚至少年。「光復香港」就是要脫離一國兩制。有示威者甚至呼籲美國出兵「拯救香港」,若涉及刑事罪行條例中的叛國罪,後果可以十分嚴重,可判終身監禁。他不同意民主派所謂法律失效之說,但執法機關沒有引用相關條例,否則中央不一定需要出手。

第二個問題是立法會的失效,如果9月立法會選舉,民主派取得過半議席,立法會失效情況將更嚴重。因此,23條在可見未來都很難立法。

他認為,現在要需要立國安法,不是要改變制度。「港版國安法」作為附件三放在《基本法》內,應該沒有凌駕性,他希望未來「港版國安法」實施,不會影響我們習以為常的普通法精神,例如「無罪推定」、陪審團制度、要求公開審訊等,不僅是普通法,也包括大陸法的精神,例如《人權公約》也可以得到保障。

還有其他很多的疑問,例如六四晚會是否可以繼續舉行,國安部在香港設立的機構權力有多大等,都可以繼續討論。

湯家驊大律師回應指中央為港通過「港版國安法」,中央和香港都沒有選擇。

雷鼎鳴:美國目前外交十分孤立,很難搞「八國聯軍」

香港是國際金融中心,不少人認為,「八國聯軍」針對中國,令香港有許多不可測的情況。

雷鼎鳴認為,「八國聯軍」之說並不成立,事實上美國目前外交十分孤立,很難搞「八國聯軍」。

他同意曾鈺成指出的,「港區國安法」關乎中美博弈。美國處處針對中國,要發動全面「戰爭」,香港是最方便的地方:與華關係密切,又深受美國影響。美國對外政策轉變,有兩大因素:一、所謂「修昔底德陷阱」,美國不容中國大國崛起。如果以「購買力平價」計算,中國GDP甚至已經超越美國。當然,美國軍事實力仍強於中國,但中國未必不能防守。

二、美國貧富差距問題。近數十年,中印等發展中國家人均收入上升很快,但美國正好相反,勞工階層收入上升很慢,資本家賺得很多。從而令社會不滿積累,排外和反精英的民粹主義大行其道。2000年往後十多年,美國因為911、金融海嘯和特朗普上台,令中國「買」到時間,若果拜登上台,「執手尾」又讓中國多「買」幾年時間。

美國透過香港遏制中國的「最好辦法」,不是取消獨立關稅區,不是制裁相關官員或什麼「人權及民主法案」,即使制裁香港,香港只負責轉口,大部分關稅都不是香港人付。最符合美國利益的,是香港繼續實行聯繫匯率,最好是繼續用美元作儲備,如果用美金會「中招」,港元不與美元掛鈎,損失最大的反而是美國。1974至1983年,港元匯率是浮動的。

美國基本上對香港沒辦法,傷害香港也傷害到自己。因此說話特別凶狠,要不就要花大錢「攪」香港。

雷鼎鳴認為,「八國聯軍」之說並不成立,事實上美國目前外交十分孤立,很難搞「八國聯軍」。

湯家驊:「港區國安法」不應有追溯期

曾鈺成則認為,「顏色革命」不是派兵攻打,而是用親美政權取代現政權,例如格魯吉亞、烏克蘭等。要香港繼續成為製造麻煩的溫床,一定要政府願意與美國合作,例如斯諾登事件。任何國家想「搞」中國,也會利用香港這個環境。過去,香港警隊的「政治部」發揮過很大作用,如果香港警隊有一個針對執行國安法的部門,可能對國家安全也有大作用。

湯家驊指出,光靠藤條教不好孩子,光靠嚴刑峻法也無法令人心真正回歸。事實上,外國人心中的「一國兩制」,「一國」只是掛名,「兩制」才是核心。

雷教授同意,世界上許多涉及國家安全的案子都不公開審訊,因為涉及「機密」。香港存在多國的「情報人員」,他在芝大圖書館打工時,每日都有大量翻譯香港和中國的資料,在香港又有許多「領事」飯局,看來真是有許多情報人員在活動。

湯家驊指出,公開審訊是國際人權公約規定的,涉及國家安全不公開審訊則要按照民主國家的準則。「港區國安法」的審訊法庭一定設在香港,不會在其他地方,因為要律政司提出檢控。但要求首席大法官成立專門法庭則是可以討論,但不應以膚色、國籍等來決定用哪些法官。

他同意,「港區國安法」不應有追溯期,《國際人權公約》也規定不應有追溯期,除非是國際公認的罪行,例如種族滅絕等。

曾鈺成則呼籲,包括泛民在內都應認真考慮正面討論23條立法。

一句話總結

曾鈺成:「港區國安法」一定要符合普通法對法律的要求。

湯家驊:一句話表達有困難,但國安法不是不能改動,部分可以改動以符合香港的實際。

雷鼎鳴:傾向成立特別法庭審理涉及「港區國安法」的案件。

左起:科大經濟學系榮休教授雷鼎鳴教授、資深大律師湯家驊先生、立法會前主席曾鈺成先生、亞太法律協會會長鄺家賢律師、灼見名家傳媒行政總裁文灼非先生。

記者問答:

亞洲週刊:關於追溯權問題,捉了大批人何時才審?執法和審判問題如何解決?還有信心問題。

湯家驊:主張外判撿控官,成本考量,增加中立性,法官問題很難解決。

曾鈺成:追溯不是主要目的,阻嚇才是目的。不會強調沒有追溯期,否則似鼓勵立法前犯法。

雷鼎鳴:法官可以大幅加薪,也可參考港英時期審案的做法。

湯家驊:殖民地時代司法制度不如現在文明。

雷鼎鳴:你這句說話印證了殖民地時代司法制度有效率,但不如現在文明。

香港電台:內地人員會否來港執法?「四大罪」中,外國干預放在最後,是否中央認為這個因素相對不嚴重?

曾鈺成:內地人員來港執法?對不起,沒有執法二字,內地在港設立的機構人員是履行他們的職務。外國干預排第四,不代表其重要性較前三者低。

文匯報:香港有很多人反國安法,甚至發動罷課罷工?

曾鈺成:如果社會對23條立法沒有抗拒情緒,行政長官也不會認為現在沒有立法條件。中央出手自然有人反對,罷課罷工是意料中事。正如湯家驊指出,不能光靠藤條,教育也是必要,針對23條、國安法被污名化、妖魔化要做些工夫。

湯家驊:其實是要廣邀不同政治光譜的人參與討論。

雷鼎鳴:光靠派糖和教育,沒有十至二十年做不到,因此才需要鞭子,此時需要有堅決性。2003年我也認為無急切性立23條,但審時度勢,23條在今天完全有必要。國安法起碼帶來希望,減低對前途的悲觀看法。

一眾來賓合照。

東方日報:雷教授說立國安法後,美國會繼續「畀錢」香港,此話何解?

雷鼎鳴:畀錢只是形象說法,美國國家民主基金會(NED)也承認在「雨傘運動」期間派錢給香港特定人士。為何派錢?因為沒有別的辦法,派錢給反對派是成本低,容易做的辦法。「港版國安法」立法後,會否增加美國成本?暫時難以肯定。

亞洲時報:英國提出增加BNO權利,政府會不會以《國籍法》等限制BNO持有人權利來反制?

曾鈺成:政府不能做違反《基本法》的事。英國延長BNO停留時間,只是花招,沒什麼實際作用。

TVB:什麼是違反國安法的實際行動?陪審團制度怎解決?

湯家驊:一般來說,叛國和顛覆罪某程度是看有多大機會成功,要看環境證供。例如一位資深政治人物在鬧市疾呼要推翻中央政府,跟一位名不經傳的市民效果便不一樣。就像教唆殺人一樣,要看有多大成功機會,不能一概而論。至於陪審團制度,要看陪審員的背景,不會全選同一政治傾向的人。總之,我們行之有效的制度應盡量保留。

南華早報:曾主席一直強調外國干預,政黨社團的資金來源是否有所規限?言論又有沒有問題?

曾鈺成:社團條例已有明文,政治團體或政黨若收受外國資助,可以取締。至於外國干項特區事務是另一回事,範圍要看國安法條文怎定。言論要看環境和後果,會有分別,但相信在立法會的言論沒有問題。不「以言入罪」不等於任何場合說什麼話絕對會有關係或沒關係。

亞洲週刊:何君堯說三分之二公務員是黃絲,是否需要整頓?

湯家驊:我未必會被何君堯先生說服,但公務員應守政治中立,如果在公務上受本身政治取向影響,是不合適的,但香港並無法例規定公務員一定要「藍」或一定要「黃」。

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