任志剛現任香港特別行政區行政會議非官守成員。他曾出任有香港「央行」之稱的金融管理局首位總裁，長達16年之久，並經歷了1998年亞洲金融危機、2001年互聯網泡沫、2008年金融海嘯。在亞洲金融風暴爆發之後，任志剛是香港擊退境外炒家的功臣之一。
身為美國「央行」行長的美國聯邦儲備局主席格林斯潘，曾盛讚他為全球效率最高的央行行長之一。在香港面臨美國金融制裁和中美是否會「金融脫鈎」的動盪情勢下，儘管無法預估美國金融打擊的力度，美國會否將金融武器化，會否動用、如何動用、何時動用金融核武，但他認為香港的國際金融中心地位不會被輕易撬動。
美國如何出手「金融核武」？
問：香港因反修例引發的社會動盪、新冠肺炎、《國安法》的出台、美國的制裁法案，使得大家無不擔心這一系列的事件會影響香港作為國際金融市場的地位。但你對此卻有不同的看法，迄今為止，香港的金融地位並沒有受到太多的衝擊，為什麼？
答：如果單獨看社會事件、新冠肺炎、《國安法》這三件事情，它們的影響不大。
第一，社會動盪。在金融行業工作的人，那些借助香港這個國際金融中心從事投融資活動、提供金融服務的外資機構，他們希望香港社會平穩、安定。當一個社會出現動盪，當人生安全也受到威脅的時候，他們當然也會擔心。相反，如果社會的動蕩平息了，他們在香港就可以做他們想做的事。
第二，新冠肺炎對香港國際金融中心的地位並不會有什麼影響。當疫情受到控制，疫苗研發出來的時候，一切都會回復正常。香港扮演內地跟外地（外國）之間資金融通的一個特殊角色。新冠肺炎影響全球，不單單影響到香港。
第三，《國安法》的出台，當然給我們香港有一個好的基礎，平息動盪，讓社會回復正常。長遠來說，對維護香港作為國際金融中心是一件好事。
如果單看這三件事，是不夠全面的。為什麼會有社會動盪呢？為什麼要頒布《國安法》呢？這跟大環境和中美關係變差有關。很難說香港的社會動盪是因為中美關係，但我認為或多或少受到一點點的影響。香港一直以來或多或少被外國人利用了，現在愈來愈嚴重，被利用成為控制中國的一個地方。真的很可惜。中美關係由一個互惠互利的關係，變成了美國希望遏制中國的情況。
我為什麼會這樣說？雖然我不能做權威性的分析，其中可能是因為中美之間的貿易，美國認為中國得到的好處多，所以便展開貿易戰；又可能認為中國過去40年的發展實在太迅猛了，中國特色的社會主義市場經濟非常成功。當發達國家的經濟只增長百分之一到二的時候，我們國家有雙位數的增長。現在回落至個位數，但也是高的個位數增長。這真的讓其它國家眼紅。同時，中國在不少領域現在處於非常領先的地位，如：信息科技、基礎設施，這引起其他人妒忌。很可惜，現在的關係已經轉變成美國想抗衡中國的關係，又有貿易戰，又有制裁。
與此同時，因為香港的《國安法》，美國又制裁香港。這對香港作為國際金融中心的地位最終會有什麼影響呢？我也不是很肯定，因為美國還有很多手段尚未出手。比方說，將金融武器化。美國作為全球流通貨幣的主權國，如果把金融武器化，這樣的影響將會非常大。如果不允許香港使用美元，這將會令香港作為國際金融中心受到很大的影響。問題是美國會做到哪個程度、哪個地步呢？
密切留意大選後美財長行動
問：在美國對香港的制裁措施裏，在哪一個具體領域對香港的影響最大？特別是對香港的金融業的衝擊最大？
答：剛過去的6月及7月的制裁行動不算什麼，但到了7月14日那一天，美國通過了《香港自治法案》，裏面有很多事令我很擔心。例如：美國國務卿需要在通過法案的90天內，提交制裁名單，包括那些影響到香港自治地位、違反《基本法》、違反《中英聯合聲明》的人。 10月14日，美國國務院根據《香港自治法案》發表報告，正式向國際金融機構發出警告，要求不再與包括行政長官林鄭月娥在內等遭到制裁的十名人士有商業往來。這個都沒有問題，問題是往後怎樣處理。美國財政部需要在30天後至60天前，即是11月14日至12月14日期間提交名單報告，這個報告需列明提供金融服務予這十名被制裁人士的國際金融機構名單。
如果名單定下來，報告內的金融機構便麻煩了。有哪些麻煩呢？一年內有十個制裁行動，有五個必須在一年內實行，其餘的都會在兩年內實施。其中一個我認為最嚴重的制裁是，不讓這些金融機構使用美元做買賣或外匯交易。香港的金融機構，如三家發鈔銀行滙豐銀行、中國銀行、渣打銀行，不能用美元做交易，香港作為國際金融中心的地位受到的負面影響是否非常大呢？不只是我們國際金融中心的地位，甚至連我們的貨幣體系亦難以運行。我們的貨幣體系是跟美元掛鈎的，如果三家發鈔銀行也不能使用美元，這個貨幣體系會變成怎樣呢？這是核子武器。我個人覺得可能性還是非常低的。如果我的判斷分析正確，香港作為國際金融中心的地位應該不會受到很大的影響。
如果美國不用這個核武，會使用其它工具嗎？金融活動包括：投資者活動、集資者活動或市場交易。如果特朗普不讓美國人投資中國概念的投資產品，這對香港也不利。如果他不允許中國企業到美國集資，不准在美國交易所上市，這反而對香港有利。這樣的事情正在發生，這些集資活動將回歸，不到美國上市集資，可以到香港。如果外國投資者希望投資中國企業，可以到香港來，這個對香港反而有利。
所以，情況非常複雜，美國可以針對投資者活動、集資者活動、市場活動，也可以針對中國或在美投資者和集資者。這樣將有很多不同組合可以運用，但現在看不清，例如：金融機構如果提供金融服務給某些中國公司，如華為，那就不准在美國運作了。
我現在很難清楚地解答這個問題，因為我不知道特朗普的底牌是什麼。我只是做一個分析，美國做這些事情，當然會有負面風險。美國會不會不理這些負面風險，閉起雙眼去做呢？很難說，因為政客可以為了政治利益，做出很多蠢事。 （問：這個可能性是否不高？）我覺得不高，但也要視乎是什麼。比方說，可以不讓美國投資者投資中國概念股，也可以利用政治手段不讓美國大學的基金投資中國公司，也可以不批准中國企業到美國集資。
從客觀的角度來看，美國是否有資本限制呢？資本不能自由流動，別人不能到美國集資，中國的投資者又不能到美國買你的東西，這個不是資本限制嗎？當全球最大的金融市場實行資本限制，這是很可怕的，此為一。其二，如果他不讓我買賣外匯，如美金，這不是外匯管制嗎？美國這般大的國家，這般大的金融市場實施外匯管制，全世界的國家會怎樣想呢？
還有一個手段，就是中國人在美的資產被全部凍結，他有權這樣做，但問題是他會不會這樣做呢？剛才我所說的負面風險，如果他真的這樣做，我們又會有個疑問，美國是不是債務違約呢？債務違約是很嚴重的事。美國現在是全世界最大的負債國，我們從一個指標來看，就是“Net International Investment Position”（淨國際投資頭寸，指的是外部資產存量減去外部負債存量，是一個國家政府與民間對外持有的金融資產與該國負債的存量統計），美國現在是負債130000億美元。而全世界最大的債權國是中國（加上香港），大約是37000億美元左右。作為一個最大的負債國，限制最大債權國的金融活動是不是有點愚蠢呢？所以從客觀、理性的角度看，把金融武器化，是害多於利的。如果美國理性地衡量，我們的地位便不會受到影響。但如果美國就是要製造麻煩，就是用石頭砸自己的腳，那我們是會被害的。
現在很難看得清。我相信要待大選過後，11月14日後至12月14日以前，看看美國財長會否有所行動，才能看清。現在是一個很微妙的時刻。從宏觀的角度來看，全世界最大的經濟體和全世界第二大的經濟體之間，在全球化的環境下，金融全球化的形勢是很難逆轉的。因此，香港作為「內地」與「外地」之間資金融通的理想角色是不會受到影響的。
美國的金融制裁有多種選項
問：最近我留意到，在美國大舉脫鈎中國的時候，華爾街反而很看重未來中國的發展機會，特別是中國正在逐漸開放金融市場。全球第二大基金管理公司Vanguard（領航投資，也稱先鋒集團）將其亞洲總部從香港搬到上海。從這個角度來看，華爾街對中國的未來的看法是很正面的。所以，根據剛才的分析，這種大型金融核武器怎麼可以令到香港跟中國受損最大化，但對美國自己的損失可以降到最低呢？
答：美國的選擇其實很多，剛才談到，可以在集資活動、投資活動或市場交易上設限。這三方面，又會有三個方向：第一，針對個人；第二，針對機構；第三，針對政府。這樣加起來便有九個組合，九個可能性。還有，在地域層面，一個在美國，另一個在中國及香港。其實，美國現在已經使用其中的組合，例如：我剛才談到特朗普不讓某些大學基金投資中國企業，但是我不認為他會加大這方面的限制，否則我們會問，這是不是資本限制呢？這是不是外匯管制呢？這是不是債務違約呢？
所以，我認為美國財政部現在不希望這樣做，因為美國在宏觀經濟上的成績表也不是很好，負債比率已經到120%，創美國歷史新高。美國的失業率也是高的，財政赤字已超過10%；在金融方面，美國仍然實施量化寬鬆政策，這是非常不審慎的行為。如果你在國際貨幣基金會工作，負責評估一個經濟體系的政策，你看到這樣的一張成績表，你會下一個什麼樣的結論呢？這個經濟體系快要垮了，貨幣快要貶值了！但因為它是美元，是全世界的儲備貨幣，由於這樣的先天優勢，才讓它多一點空間做這樣的事。但是，世界上沒有一樣東西是絕對的，不可以因此覺得理所當然。有些學者已經覺得美元將會貶值，甚至Stephen Roach（史蒂芬‧羅奇，前摩根史丹利亞洲區主席，現在普林斯頓大學任教），也認為美元將會貶值35%。
華爾街的目的是賺錢，中國是一個比較容易賺錢的地方，你看看歐美的經濟增長非常低。在沒有疫情下，他們的經濟增長也是低的。但中國在沒有疫情的情況下，經濟增長到了雙位數，即使現在也是高個位數的增長。你認為哪個地方較容易賺錢呢？當然是中國。如果從賺錢的角度來說，華爾街並不希望中美之間出現紛爭，特別是牽涉到金融層面。
問：馬雲的螞蟻金服準備在香港和上海同步上市，並將可能成為史上最大的IPO。一方面美國的花旗集團、摩根大通和摩根士丹利擔任保薦人，而高盛集團也參與其中，美國的金融機構參與了螞蟻金服的上市計劃。但另一方面，美國國務院已經向特朗普政府提交了一項提議，要求特朗普政府將中國的螞蟻集團加入交易黑名單，即美國制裁的實體名單。你如何看美國相互矛盾的做法？
答：政治的考慮是很難分析的。如果很理性地分析，中美之間在很多領域都可以互惠互利。美國只看中美之間的貿易順差和逆差，這在經濟理論上是不對的，不應只看兩地，而是看全球。你跟這個國家有貿易逆差，但你跟另一個國家會有貿易順差。如果你跟所有國家整體上存在貿易逆差，那就表示你多消費了，你自己應該作一個宏觀的經濟調節。現在他不是跟你談經濟理論，而是選票、政治，所以很難從理性的角度分析和討論這些事。
〈劉寧榮X任志剛對談〉四之一
阮紀宏
張灼祥
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張建雄
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張宗永
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