陳家強、阮國恒、黃繼兒、周頌琪：變就是機遇，不是做銀行的企業也可以涉足銀行業

灼見名家第二屆財經峰會2020年1月8日舉行，今屆的主題是「2020環球經濟新格局」。本屆峰會其中一環節討論金融科技商機，嘉賓包括：香港金融管理局副總裁阮國恒先生、WeLab虛擬銀行董事局主席陳家強教授、香港個人資料私隱專員公署私隱專員黃繼兒大律師，以及騰訊港澳及跨境金融事務總監周頌琪博士，並邀請資深銀行家、香港城市大學客座教授陳鳳翔博士擔任主持。以下為討論內容擇要：

陳：陳家強

阮：阮國恒

黃：黃繼兒

周：周頌琪

主持：根據彭博的報道，2019年銀行界全球裁員接近8萬人，差不多是歷史高位。今日的主題是金融科技之下的機遇，就是究竟裁員是不是真實情況呢？

2020年，十大科技趨勢是什麼呢？其中一個說法如下：

運用很多機器；
可以玩虛擬實境（VR）、擴增實境（AR）；
普羅大眾都可以玩科技；
雙手跟大腦都可以體驗高科技的產物；
科技可以有高透明度；
以後難以再有私隱；
科技可以接觸邊沿地區或人物，並且透過雲端走出去；
自動化的無人飛機，即使伊朗被美國擊中的都是無人飛機來的；
區塊鏈交易模式；
保障私隱。

要留意的是，這不是特別指明金融科技。所以在座嘉賓，你們怎樣看這十大科技？希望可以給一些貼士予再座的來賓們。

阮國恒：金管局支持金融機構多應用金融科技

阮：這裏有很多所謂前緣式的科技發展，裏面有幾樣東西特別對於金融市場幫助較大，比如現時已經發展至一些分散式的雲端。分散式的雲端可以解決雲端運算的監管上一些問題，但同時引入了風險。

另外，就區塊鏈應用，我就不太覺香港人一定要用現金。我都忘記上次在錢包取出錢來是什麼時候，因為真的很久沒有做過這個動作。在香港，其實最重要的是有選擇；想用錢，便可以用錢。我最不想香港變成沒有選擇，強逼大家去用某種方法。

金管局作為監管機構是科技中立的，不會特別偏向某一種科技的平台或應用，只要可以管理相關風險，我們是支持金融機構多應用金融科技。過去這幾年，我們推出很多措施，希望能改善香港整體科技生態圈的發展。

黃繼兒：保障個人資料私隱不是為了增加企業的麻煩

黃：個人資料私隱專員公署同樣是監管機構，同樣是科技中立及關注風險。我們要保障個人資料私隱、將一些有關的風險提出，但不是為了增加企業的麻煩，或是妨礙他們發展。尤其對於高科技的發展，我們希望做到一個平衡，讓大家都可以享用高科技發展帶來的便利和益處，從而增進經濟發展。

大家不要忘記，資料，尤其是個人資料，尤其是屬於金融方面的個人資料，會較為敏感。例如一些開放應用程式介面（open API）及共享的個人資料、或者人工智能帶來的風險、透明度、可追溯性風險，這些都是收集和使用他者的個人資料需要留意的地方，因為這些個人資料不是自己的、不是企業的、不是銀行的，而是屬於個人的，但如果不交出資料的話，難而做到虛擬銀行（virtual banking）。

大家都在揣測風險所帶來的一些後果，我們都希望能夠跟業務一起做、跟金管局有更多的共識。金管局時不時都會請銀行看個人資料私隱專員公署的簡介和指引，希望我們在監管方面可以跟經濟一同增長。

陳：這裏的十大趨勢有很多都是跟科技有關，例如雲端、區塊鏈，科技可以帶來更好的運算方式、保障私隱等。但我最喜歡的一點是普及化。WeLab虛擬銀行提倡專業普及化，即是將所有以為很難的事物全面普及，這個普及化可以在不同的行業實行，例如醫療方面，令普通人都可以參與，這點總結了很多科技的用途。

周頌琪：創科不一定要用最新的科技

周：在金融科技的發展途中，不需要趨向跟着風向走。大家都說電子支付的時候，也可以用現金或其他工具。

在香港，很多時候我們都會用八達通。其實八達通都是電子貨幣，亦很方便。香港整個趨勢就是有多元選擇。

區塊鏈對整個金融科技的發展當然有它的好處，但是是否傳統金融系統就做不到呢？譬如金管局推行的開放銀行（open banking），推動資訊的共享。若將系統開放，可令科技公司參與傳統金融機構裏面做數位轉型（digital transformation）。在這個情況下，不一定用最新的科技才可以稱得上為創科，在原有的系統裏面加一些新元素，或者在程序上有輕微轉變，一樣可以創造更多新機遇。

阮國恒：針推動API對服務使用者

主持：先追問金管局Arthur（阮國恒），現在推動API，是否代表很多人將會被裁走，讓新一代加入呢？

阮：又不可以這樣說。有關對接安排，我們希望當資訊平台開放之時，可以準備讓銀行層面提供服務。因為銀行本身自己看自己的數據，而有很多數據是要聯合不同銀行才可以提供相關的服務，所以open API的目的其實是透過資訊的使用，較高層次地看數據，銀行得以提供創新的服務予最終的使用者。

其實最後都是針對服務使用者，用「貼地」的說法就是讓人知道可以從中得到着數。若然十年前，所有人都在用現金之時，內地推出電子錢包，若不是轉用電子平台可以取得着數，支付行為是不會改變的。

有關內地的情況，政府也有監管，也很支持科技發展，但事實上，科技發展超越了他們以往想像的程度，但當有着數可得的情況下便能成功推動科技發展。不論做什麼也好，以至監管方式，我們必須留意的是一定要提供好處予服務使用者。

黃繼兒：政府一定要盡量解釋設計保障條例

主持：Steven（黃繼兒），剛剛講的私隱問題，今年公司會無端端地流出數據，而以後大部分數據都儲存於電腦裏面，公關不就要經常出來解話？現時內地推動大灣區私人信用體系，信用體系的數據會被政府收集。如果金融界會無端端流出所有資料出來的話，我們以後不就是很不安全？

黃：其實不然，整個金融發展，尤其是金融科技發展，其實也不受什麼阻礙。公署知識進取點叫大家配合發展。

在設計保障條例的時候，是參考了一些歐洲模式。歐洲在這一方面說得很清楚，尤其是最近歐盟的條例都提到，他們都是以扶助經濟或商業發展為目的。

解釋很重要，因為我們的條例也是科技綜合性的，沒有為某一科技而特設條例規管。但因為沒有寫出來，所以很多時候帶來不少誤解。政府、尤其是公營機構，一定要盡量解釋。譬如智慧燈柱，有些最近被人鋸了，但解釋以後，發生這些事情的機會可能會少一點。很多時候都不是靠我一人解釋，所以我們希望收集多點提問或意見，以後可以解釋得更清楚。

多了數據確實令風險更大，我們希望一些科技，如open API，能夠取得資料持有人的同意（consent）。同意是基於解釋清楚才給予的，若沒有解釋清楚，客戶根本不知道內容，就等於沒有給予真正的同意，這是我們需要留意的地方。

周：很多時候很多人很怕自己的資料會被別人取得，或者覺得冒很大風險，但何處可以重新建立信心，就需要監管來推動創科行業的發展。監管者可做更多資料治理（data governance）去幫助我們整個行業的發展。

陳家強：金融科技萬變不離其宗

主持：我問陳教授，銀行快被虛擬銀行淘汰了，不斷公布裁員數字。陳教授將會做智慧財富管理，即是不需要員工，那未來該怎麼辦呢？

陳：裁員背後有很多原因，科技發展當然會令一些工序不再需要很多人操作。但每一間是否真的要去到裁員，這是有關每個機構、企業，怎樣管理人力資源，所以不能相提並論。

科技發展的趨勢也不是會瞬間令工種消失，需要很多磨合、學習。大家都知道沒有科技發展不是好事。我覺得金融科技萬變不離其宗，不是以科技為主，而是金融科技如何可以服務到每一個市民、每一個客戶。

當整個金融界很多程序都使用科技，可令不同背景的客戶受惠。虛擬銀行現時可能多注重個人客戶，但如果能夠提供金融、銀行服務予中小企業的話，可以提高社會效能。

周：究竟AI會否取代人類的地位？打個比喻，當停車場管理員向你招手，但我們其實未必知道這個動作想表達的意思。其實AI是否如此聰明，連我們不明白的動作都能夠弄清楚？其實不然，所以身處在這個有很多轉變的創科時代的年輕人，可以想一想在社會中得到什麼機遇。裁員當然會發生，就算經濟好的時候公司也會裁員，只是經濟差的時候就更能在新聞上見到。重點是如何增值自己，了解更多新世代的新技術，思考有什麼是機器人做不到而我們做到的，都會為我們帶來很多新機會。

阮：大家都知道裁員是一個現實的問題。香港銀行界相比外國已經不嚴重了，外國更常見得分行關閉，所以裁員亦較多。個人要裝備自己，我們不想未來很多工種都無人應徴，而人們以往懂得的技能又已被淘汰，如何可以令這個過渡順利交接，這是需要做好的工作。

陳家強、黃繼兒：金融科技和監管已經趨成一致

主持：今日我們的主題是金融科技的機遇，但我們不能只說好的一面。作為主持人，我向大家多說一些金融科技不好的地方。第一，其實2000年時候已經有網上銀行，不過十年後便關閉了，第二，雖然大家對金融眾籌很熟悉，但別以為現在沒有問題，其中最著名的Lending Club（P2P眾籌公司），上了市卻股價插水，從不回頭，繼續沉淪。

阮：十多年前，科技平台未能支援虛擬銀行的發展，但當時香港已有虛擬銀行的概念，可見很超前。我還見到很多報道指，香港科技發展大幅落後區內其他競爭對手。我不太明白為什麼香港人喜歡貶低自己的價值。

主持：如果當時P2P基建成熟，今日的機遇又如何呢？

陳：P2P的話，不是不可以做，但做的話一定要跟現行的規例。規例是用作保障投資者，不等於說現行的規例不能改變，但必須能夠給予保障。Lending Club股市大跌其實沒什麼問題，沒有人會虧本，只是證明它的商業模型可能不可行，反而內地的P2P，因為沒有監管，所以出現很大的問題。

幾年前，金融科技其實有很多議題，或者我們慣於神化科技，以為科技就不需靠監管或資訊便可以做金融，但我覺得這些例子證明了不太可行。我想讚讚香港：第一，我們有監管；第二，監管能夠帶來好結果，以至到今日，我覺得金融科技和監管已經趨成一致。假如沒有一致性，人們根本不能對此抱有信心。有金融科技而沒有監管、沒有私隱保障的透明度，沒有人會願意投資。所以我們已經過了第一浪，就是野蠻式金融科技發展，現在不單是香港，全世界都在談監管和金融科技的結合，香港在這方面擔當先行者的角色。

黃：縱然覺得香港監管制度做得很好，但我們不應妄自菲薄，很少人說到監管方面的私隱制度。領導人講到香港有很多特殊而不可取代的優勢，包括資訊自由流通。為什麼人們選擇香港為信息中心，或投資有關個人資料私隱的業務？就是監管制度在國際上建立了信心，吸引人們過來。所以在投資、設計一些項目的時候，須考慮私隱和個人訊息保障。不過，我上兩個星期參加過一個本地研討會，都將私隱保障放在差不多最後的項目，現在要推高它的排位，尤其是有關金融的。

周頌琪：跨境金融不會「搞死」香港呢

主持：跨境金融在高科技之下會否「搞死」香港呢？

周：其實我們是互利的，共同促進整個行業的發展。早年尚未注重區塊鏈的時候，很多時候都在講人工智能（AI）。現在其實我們見到，內地現在也會推出很多有關資料治理政策，見得監管開始形成：面臨愈多的數據風險的時候，如何在使用過程中保障用戶權益之餘，商界也不會加以阻撓，促進整個行業的發展。

我們都見到很多不同的國家，包括金管局，都有在做很多概念認證。在區塊鏈的項目裏面，想像監管層面或是整個情況該如何發展。吸收了過往經驗，香港的創科發展將會愈趨成熟，不需待有事時才做監管。不同的機構都會留意一個地方有否好的監管，因為它不能確定未來發展好壞，所以做好很多保障，再慢慢走，可能對整個行業的發展都會更加好。

阮國恒、陳家強：不覺得虛擬銀行會有一個爆炸性的發展

主持：在2019年來說，金管局頒發了八張虛擬銀行牌照，陳教授是獲頒者之一。銀行界都在去年發生了一件事情，將存款利率提升。在機遇的角度，銀行股不用買了，因為賺錢的存貸息差已經在「自殺」途中。所以，如果銀行都賺不了錢，世界將會如何呢？

阮：其實我們每年年尾的時候都會問銀行，看看全年及明年預測如何。他們說，今年盈利尚算可以，但明年就有點困難。這是他們每年的說法。過去每年都會公布，零售銀行的盈利增長基本上從未低過十個百分點。但是他們每年都是這樣說明，「很辛苦」、「很難」、「找不到錢」、「你們監管不要這麼嚴格」。

我們不要將事情過於「口號化」。事情的本質是，我們就算發出八張虛擬銀行的牌照出來，因為虛擬銀行本來的目標客戶都是零售或是中小企，而他們每一個機構本來都有資本規模的自然制約，若沒有花時間去建立資本規模的話，其實沒可能形成一個很大的衝擊。因為虛擬銀行出現，令傳統銀行受很大衝擊，這個說法我們都出來解釋很多次，從我們的計算看來，其實不太可能出現。

陳：我完全同意，尤其有牌的機構尚未擴大資本規模。虛擬銀行雖然稱為虛擬銀行，但其實是很實在的，所有規則都如同傳統銀行需要跟足。我同意香港的銀行市場是可獲利的，因為香港經濟各方面理財需求都很多，銀行的服務也很多，所以我不相信香港市場在這樣的競爭情況下會縮小。

我不覺得虛擬銀行會有一個爆炸性的發展，因為它們的目的是讓客戶享受好的服務，而這些是需要時間發展，提供客戶更多資訊、工具以掌握行業情況；同時，不是每一個人都會在虛擬銀行開戶口，以我自己做的調查，有很多人都有意開設戶口，但它絕對不會成為他們的唯一一個戶口。

主持：剛剛金管局和業界說了香港銀行很沒有問題，其實我覺得只對了一部分，因為現在香港不只是是有香港銀行，虛擬銀行很多都來至內地機構。內地機構有一個特點，就是先減價、虧本做生意。若然以後沒有市場的話，以後不論打工或做生意的都面臨困局。跨境業務是否將會如此呢？

周：其實在座都未必了解什麼是跨境業務。我們的WeChat Hong Kong錢包其實在大灣區有超過100萬商戶，可以用香港的錢包在內地商戶消費，這是我們其中一個引而為榮的跨境業務，因為真的為了民生着想。其實在中銀未開通內地戶口的時候，我們又開不到內地錢包，但我們上內地消費的時候，付現金的話又會遭內地的店員藐視，所以跨境業務令大家在內地消費非常便利。

阮國恒：銀行界未來會繼續蓬勃發展

主持：幾年前看到很多報告都說了，我們需要的是銀行業（Banking），我們不需要在座的銀行家了，未來到底會是怎樣的世界？

阮：我不相信我們不再需要銀行家，銀行家需要的技能可能跟以往會有不同，比如對於數據掌握，數據分析、客戶行為改變的預測方法等的掌握需要在未來幾年加強。

剛剛說了很多次，人才培訓是非常重要的一環。我覺得銀行界會繼續蓬勃發展，銀行業基本上有三個功能：儲存價值、轉移價值及增加價值，其中增加價值是透過為客戶或為社採取期限轉換（maturity transformation）。頭兩者都可能有其他的替代品，但第三種的期限轉換在全世界任何地方都受監管。開發新客戶後，收存款，然後做期限轉換可增加社會價值。這是需要受監管的行為，所以我不會擔心會否失去工作。不是每個銀行家都會做期限轉換，而期限轉換所需的技能可能會有轉變，我相信銀行家需要強化自己。

黃：現在有回事是可以轉變到跟個人資料數據有關，譬如有個人化的廣告，如何可以將手機或電腦裏面的數據實踐到個人化，接收量身而造的廣告，這是一個很流行的做法。

主持：因為時間關係，我唯有幫大家講一個字，就是社會正在「變」，無論你在街上見到年輕人所做的事情都是正在「變」，所以「變就是機遇」。在座嘉賓已經說了，不是做銀行都可以做銀行業的，希望帶出我們的主題──「金融科技商機」。