與任志剛對談：人民幣國際化能否抵擋美國金融「核彈」？

任志剛現任香港特別行政區行政會議非官守成員。他曾出任有香港「央行」之稱的金融管理局首位總裁，長達16年之久，並經歷了1998年亞洲金融危機、2001年互聯網泡沫、2008年金融海嘯。在亞洲金融風暴爆發之後，任志剛是香港擊退境外炒家的功臣之一。

中國「央行」行長周小川曾高度讚賞任志剛對內地和香港人民幣業務發展以及兩地金融合作的貢獻。任志剛最早建議人民幣國際化，並在香港設立人民幣離岸市場。在美國全面遏制中國的今日，他看好人民幣的升值，並力主在香港資本市場使用人民幣，以加速人民幣國際化的步伐，同時將香港打造成人民幣唯一的離岸市場，以加強香港國際金融中心的地位。

人民幣走強理所當然，美元貶值不足為奇

問：最近一段時間以來，人民幣匯率一直攀升，如何看待人民幣出奇地走強這一現象？其中的原因是什麼？美元對港幣也不斷下跌，港幣反而沒有貶值，這一趨勢會否繼續延續下去，對聯繫匯率有何影響？美元的地位在短期內會受到什麼影響？

答：首先回應人民幣升值的現況，我個人一點也不覺得奇怪。為什麼呢？

第一，中國是控制疫情最好的國家；第二，中國是疫情爆發以來經濟復蘇最快的國家，今天（2020年10月19日）已經公布了數字，第三季的GDP按年增長4.9% ，是最快走出困境的國家；第三，人民幣利息仍為正利息，雖然是低利率水平，大概為一點多，但是歐美、日本為負利率，作為一個投資者當然想有回報，不想虧損；第四，中國的宏觀金融以及政策很審慎，現在沒有量化寬鬆，也沒有把財政赤字貨幣化。

相反，美國、歐洲以及日本如敝前述，宏觀數據的成績表相當差，那有什麼因素能支持它的貨幣呢？如果你把全球最大的幾個經濟體放在一起，你覺得有哪個經濟體做得最審慎、最優秀呢？答案就只有中國，所以人民幣幣值上升是理所當然，我完全不覺得驚奇，而我一直也是手持人民幣，覺得很開心。雖然有一段時間人民幣幣值曾經下降，但這是短期的事情。長遠而言，人民幣升值的勢頭毋庸置疑，除非發生很多不可預見的因素，否則正常情況之下，人民幣幣值會繼續上升。美國方面的話，也可以看它們的數據，羅奇（Stephen Roach）也預測美元幣值會下跌約35%，所以我不覺得美元貶值很出奇。現在問題在於港元與美元掛鈎，因此港元一直被美元影響，幣值不斷下跌，導致港元對人民幣也是不斷貶值。

港幣與美元之間，我們有兩個兌換保證，一個是「強方775」，一個「弱方785」，現在港元是屬於比較強那邊，因此也可以算是比較強，原因是香港有很多金融活動，如新股上市等會吸引各方資金，所以資金流入導致港元走勢比較強。另一方面卻沒有太多人留意，香港今年有3000多億財政赤字預算。香港出現赤字的話，政府如何處理？一向以來香港有很多財政儲備放在外匯基金內，如果現在香港需要動用財政儲備營運，恐怕金管局也需要動用放在外匯基金的財政儲備。因此現在有部分的資金流入是因為金管局需沽出美元以兌換港元並放回香港庫房，而部分的外匯資金流入則是希望能參與香港的金融活動。

人民幣國際化需要香港資本市場

問：剛剛你談到自2000年開始已跟中央提及人民幣國際化的問題，不過到現在為止，步伐仍然偏慢。目前在中美角力的大環境下，中國一方面擔心走資，另一方面不願人民幣大幅波動，這是否令推行人民幣國際化的難度增加？人民幣國際化的最大障礙是什麼？

答：你想國際化也要人家接受才行，如果有很多區內的國家都接受人民幣作為交易的貨幣，那你就可以成功實現人民幣國際化。區內甚至全球貿易的結算已經愈來愈多使用人民幣了，只是這個進程是很慢的。但是人民幣現在的離岸市場，在香港是最活躍的。在離岸市場，人民幣只用於國際收支的經常項目，例如貿易。如果現在將人民幣國際化再推進一步，有沒有可能在資本市場上運用人民幣呢？這一個課題我已經提出過幾次，我想現在特區政府在慎重地考慮中。將人民幣的國際化提升到運用在資本市場的層面，這其實並不困難。

大家都知道在香港的股票市場，新股上市多數都是中國概念股，一般來投資的外資到香港想買中國概念股，拿錢進來是要先換成港幣。如果你多給他一個選擇，他可以直接換成人民幣呢？你覺得他會冒人民幣的匯兌風險，還是冒港元的匯兌風險呢？我覺得作為一個外來的投資者，既然是想投資內地概念的股票，怎麼會不冒人民幣的匯兌風險呢？香港交易所現在以港元去買賣股票會有買入價和賣出價。如果有一個選擇，把人民幣也在股票的港元買賣價格旁邊列出來，你可以自由選用人民幣或港幣交易，你猜情況會如何？去提供這個服務的不需要私人機構，這個服務是金融基礎設施和推動人民幣國際化的一個重點，政府大可以自己去做，或者金管局去做，在外匯基金名下去做。這樣是否就可以將人民幣國際化的進程推高一步？在離岸資本市場可以用到人民幣，我個人覺得是一個非常好的建議。

問：那為什麼香港還沒有這麼做呢？

答：我只是想推動而已，可能本身有很多疑慮，也有可能影響到個別界別的利益，又或者有某些機構覺得這樣做未必成功或對他不利。對於我提出的這個建議，我也希望有人告訴我為什麼做不到，為什麼不應該做，為什麼到現在還沒有做。

香港應成為人民幣單一離岸市場

問：如果你的建議能夠實現，是否可以加強香港作為離岸人民幣結算中心的地位？

答：我覺得這個做法有三個好處，沒有壞處。

第一、人民幣國際化會推高到另一個層次。第二、香港國際金融中心的地位會強化。第三、當你可以將外面的資金轉換成人民幣，然後在香港買賣香港上市的股票，而不需要大量的資金流入港元，或者賣的時候流出港元，對港幣貨幣的穩定不是有好處嗎？資金的流進流出相對少了。現在香港作為國際金融中心，大部分的金融活動、特別是股票市場都是外邊的活動。中國概念股在這裏集資，外國投資者來這裏買這些股票，可以說和香港沒有關係。在這種情況下，我們的經濟體和資金的流動的量愈來愈不平衡，會有風險，需要好好的管理。

問：目前大家都知道中國跟英國的關係已經回不到過去我們所認為的黃金十年，當時中英兩國致力於將倫敦作為人民幣的離岸結算中心。目前兩國關係的變化對倫敦作為人民幣離岸結算中心的地位會有什麼影響？會不會因為這些影響反而令香港得益，並令香港的金融地位得到加強？

答：我在這方面是個比較有特殊感覺的人，而我的意見未必代表主流意見，因為人民幣國際化及人民幣在香港發展業務是我帶這個頭的。我一直以來給人民銀行的意見是，香港這個離岸市場做得這麼好、這麼活躍、這麼有深度，所以人民銀行是不應該在外面另起爐灶。人民銀行為什麼要去倫敦另起爐灶？為什麼要在新加坡成立人民幣結算中心？如果純粹是因為競爭，甚至政治原因，我覺得沒有問題，但人民銀行為了把人民幣國際化，決定設立人民幣離岸市場，那為什麼又要將這個離岸市場分割呢？一些分到歐洲，一些分到其它地區。

幸運地，香港在這方面有優勢，所以離岸最活躍的人民幣市場，仍然在香港，而不是在英國或新加坡。其實我個人認為其他地方的離岸市場是不需要的。如果你想在英國做人民幣的離岸買賣，為何不直接打一通電話到香港不就可以了嗎？為什麼要分割成為幾個市場呢？當然，如果是因為有政治的考慮，那我就是門外漢了。所以我的立場就是，盡我們的能力去想方法，繼續做我們覺得應該做的事，那麼到了適當的時候，其它地區的人民幣離岸市場的存在價值，相對來說就會低很多，那麼漸漸就會變回單一的離岸市場，而事實上也就只是需要一個離岸市場就足夠了。

問：剛才你提到從政治方面去考慮人民幣的離岸市場，令我想到新加坡於中美之間是一個比較中立的國家。而香港於美國眼中就等同中國，因為已經沒有高度自治了。同時，英國跟美國的關係也較融洽，所以從這個政治角度考慮，會否令中國想多發展幾個人民幣離岸市場和結算中心，從而可以穩定人民幣呢？

答：我不希望中國有這個想法。當然，香港是中國的一部分，不應該有人會有異議。「一國兩制」的安排亦很清楚，《港區國安法》亦沒有影響「一國兩制」，反而是加強了「一國兩制」。有了《港區國安法》，「一國兩制」有受到影響嗎？一個國家內的兩套金融制度有受到影響嗎？兩套金融制度亦彼此互補互動，只可惜那些希望遏制中國的人士及國家，他們的文宣做得特別好，令很多人相信，變得離經叛道。

〈劉寧榮X任志剛對談〉四之三

本系列文章：

劉寧榮

大學教授、資深媒體人，現任香港大學協理副校長（大灣區發展），曾任香港大學新聞及傳媒研究中心助理總監、香港大學專業進修學院（HKU SPACE）常務副院長（商學及中國發展），推動成立中國商業學院暨企業研究院，並出任創院院長；專注政經趨勢與全球化、教育創新與領導力、戰略與品牌管理、營銷與商業傳播。他曾任職中美兩國多家媒體，長期觀察中美關係和全球發展趨勢，兩次全程採訪美國大選。出版紀實、評論和學術作品5冊。他是美國亞洲基金會、加州大學柏克萊分校，以及德國柏林國際新聞研究院的訪問學人。中國南開大學學士，美國印第安那大學碩士，英國布裡斯托大學博士。

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