曾鈺成：美國干預香港 就是想實行他們想要的一國兩制

很多人經常説外國干預，聽得最多是美國干預香港。立法會前主席曾鈺成出席本社「主席開咪」節目表示，回答這個問題前，先説從美國的歷史。

美國沒有派一兵一卒推動民主運動

2003年，美國總統喬治布殊派兵攻打伊拉克。當時美國朝野不少人反對出兵伊拉克，其中有一個反對人物就是福山（Francis Fukuyama）。他是提出歷史終結論的世界知名歷史學者。他不反對美國政府干預伊拉克，更非常熱切要求美國政府剷除伊拉克侯賽因。但他認為布殊總統派兵這個做法是錯的，不需要派兵攻打侯賽因。

2006年，出版了福山的著作，這本書的名稱《美國處在十字路口︰民主、權力與新保守主義的遺產》。這本書內列舉了美國政府在世界各地推動民主運動，推動民主發展成功的經驗。他列出一張清單：

1986年：菲律賓人民力量革命，推翻獨裁的馬可斯。

1987年：南韓6月民主運動，全斗煥軍人獨裁下台。

1987年：台灣蔣經國撤銷了38年的戒嚴令，開放黨禁，開放報禁。

1988年：智利民主運動迫使當地軍人政府下台。

2000年：塞爾維亞人民運動，迫使當時西方國家稱為「巴爾幹屠夫」的強人米洛舍維奇下台。

2003年：格魯吉亞人民認為選舉舞弊，在首都、全國各地都有很多大規模示威遊行，迫使當時的總統謝瓦爾德納澤辭職。

2004年：烏克蘭發生了橙色革命，反對派策劃全國示威、遊行、罷工，迫使在朝派下台，反對派尤先科上台。

福山這本書的清單列了出來。然後他說，所有這些民主運動的成功，美國沒有派一兵一卒，但是美國在所有民主運動裏扮演決定性的角色。所以這些經驗非常之好地說明，可以向全世界推動民主運動。

顏色革命，仍在繼續

曾鈺成指出，80年代美國總統列根正是是走這條路線，不派兵，而是利用資源，通過當地的組織支持當地民主運動。福山80年代在美國智庫研究機構蘭德公司（RAND Corporation），當時研究國際關係和軍事問題出名。他整個80年代都在這裏工作，所以福山很了解美國的策略。

曾鈺成倒問，美國人説俄羅斯干預2016年美國大選，是否有干預，普京沒有正面否認。美國人不同意，於是美國情報部門查了3年，都找不到證據。

有一個人親口跟曾鈺成說，他在福山這本書成了稿後，其實所謂顏色革命，仍在繼續，格魯吉亞的反對派示威時，人人戴着玫瑰花，所以稱為「玫瑰革命」（Rose Revolution）。跟着，烏克蘭反對派因為用橙色，所以稱為「橙色革命」（Orange Revolution）。之後就有「顏色革命」這個時髦的名稱。在烏克蘭之後，在2005年中亞國家吉爾吉斯爆發了「鬱金香革命」（Tulip Revolution），推翻了當時的獨裁政府。

2010至2013年，曾鈺成曾與時任美國駐港總領事楊甦棣（Stephen Young）交談。楊甦棣非常自豪地跟曾鈺成說，他在2003至2005年是美國駐吉爾吉斯的大使，「我親眼看着我們國家支持當地顏色革命，推翻獨裁的政府」。曾鈺成於是聽他説之後，翻查資料。找到當時的《紐約時報》（New York Times）的報道，真的説美國政府在資源、人才培訓，直接參與支持吉爾吉斯的顏色革命，推翻當時的獨裁政府。美國人沒有隱瞞做過這些事，因為是他們的「威水史」。美國支持世界民主革命，什麼地方的民主革命都去的，都會支持。這就是干預，但覺得這些干預很正義，推翻獨裁政府。

美國指反修例風波是民主運動

最近美國有一位外交官找曾鈺成聊天，這位美國人跟他說，「北京為何要告訴人民香港發生那場大規模的示威，是美國人背後配合。因為北京無法解釋，要解釋人民與中央政府無關，與特區政府無關，是外國人干預，令香港混亂。」「不過，曾先生你住在香港，看到了一切，你也不會信吧！」

曾鈺成回應那位外交官：「尊敬的先生，香港反修例風波發生了之後，所有你們美國的政客，你們的議員站出來說話的，都將這一場風波，稱做『香港人爭取民主的一場運動』，香港人民向中國獨裁的政府爭取民主。你們的高官，你們的國務卿，你們的副總統，出來説『香港人站在你們一方，我們撐你！我們支持你！』如果CIA（中央情報局）不做事，是否失職？你怎樣向你們的政府和人民交代，怎樣跟李柱銘、黎智英、黃之鋒、郭榮鏗交代？」

這位外交官發呆了，然後説美國政府支持香港一國兩制。問題是，美國人想看到香港的一國兩制，與北京的一國兩制是否真的一致？如果不是，美國人要在香港做事，支持想看到的一國兩制。如果美國説中聯辦干預香港，中聯辦代表中央，中央都説要堅持一國兩制。香港人説現在的一國兩制，不是想要的一國兩制，問題在此。從美國政府的角度來說，干預香港，就是想實行美國想要的一國兩制。

外國的干預不是那麼表面

曾鈺成認為，外國的干預不是表面，而是按着福山的名單，在世界各地推動民主運動。「不是大家看到的，政府出來講話，甚至不是通過一條《香港人權及民主法案》就是。我説的是福山説那種。當時亦有人說，福山下一個名單是否輪到香港。是也不奇怪。」

他認為，干預與否，視乎不同立場，就有不同看法。

本社編輯部

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