香港依然具有吸引力
問：剛剛您跟我們談到香港的未來時，聽起來有點傷心，但是香港人或香港政府，甚或中央政府在這個階段可以做些什麼，以確保香港在未來27年 ，到2047年仍然是世界上發展非常好的城市之一，仍然是亞洲或世界上非常重要的金融中心呢？怎樣做或重新定位才可以達到這個目標呢？
答：我剛才也提及香港一些最基本的東西必須要保留，包括：香港的資本主義制度、法治、人身安全及自由、外匯流通、低稅制、廉潔有效的政府，這些是不可以改變的。如果能夠把這些保存下來，香港仍然是個可以做生意、宜居住的城市，香港將有其本身的價值。正如剛才所提及的，如果能夠做到現有水準，香港依然是有吸引力的。因此，中央政府需要清楚地告訴香港人哪些地方是繼續不變的，哪些地方從現在起將會繼續收緊的。
我個人認為教育、傳媒、司法系統將會慢慢收緊，但最好是現在一次性說清，如何收緊，收緊的程度是怎樣的，清楚說明將來的跟以前的有什麼不同。如已故新加坡總理李光耀曾說，西方式的民主是沒有的了，我們一定不會用的。他就是這樣說得清清楚楚。如果你說香港的教育不再走西方那套，完全不會再在香港實行那一套，那就跟香港教育專業人員協會說清楚。現在香港人知道制度上有所不同，但有關內容並不清晰，大家也不知道改變程度有多深。如果我是中國政府，我會訂出一套後過渡期的方法，然後讓香港的制度再持續50年。
有些地方知道不能寬鬆的，就不能寬鬆
問：這個是中央政府可以做的事，但香港特區政府又可以做什麼事呢？
答：香港特區政府應該貫徹中央的指令，有些地方知道不能寬鬆的，就不能寬鬆，例如：香港的記者經常指警員總是影響他們的採訪工作，那就應該跟香港記者協會說清楚。第一，要管好協會下的記者們，不可以妨礙警方執法，在哪些情況下會影響警方執法；第二，警方在執法過程中，是不適宜讓很多記者進行採訪，如何分辨合資格的記者等。
香港人願意付出的跟以前的人不同了
問：但在經濟上，香港以前都有能力創新的。但香港回歸這23年，我真的不覺得香港人跟以前一樣，這又可以如何改變呢？
答：我覺得現在的香港人大都是富二代。香港樣樣都相對富裕，即使是貧窮的家庭也不會像美國一樣連2000美元都拿不出來。很多香港家庭，即使住在公屋裏，手中都有些錢的，所以基本上不論是香港政府，還是香港人也有積蓄。所以哪會有人願意思變，願意捱（粵語：受苦）呢？英國人有個說法，第一代是企業家（entrepreneur），第二代是花花公子（playboy），第三代是乞丐（beggar）。現在我們做playboy，香港人也不差的，間中說要fine dining （美食），又要買名牌，不買名牌也要追上潮流。所以，他們願意付出的跟以前的人不同了。
香港仍然有希望
問：去年香港的情況非常嚴峻，我跟不少人都說，如果香港跟新加坡一樣實行「半民主」，經濟上有發展空間，香港的未來應該是非常不錯的。同樣是華人社會，我個人認為某種程度上來說，新加坡的思變能力和創新能力比香港要強。如果新加坡可以做到，為什麼香港不行呢？香港仍有希望嗎？
答：這個要香港人對世界有認識才行，世界其他地方現在是過什麼樣的生活，是否正在過香港人理想中的生活呢？即使是香港人的理想地方，如美國、英國，他們的公民生活又是如何的呢？我多希望香港人能到處走走，開闊眼界，他們基本上對世界只有幻想，沒有現實。
香港人把精力放在更在「偉大」的地方，他們想要改變人類的命運。香港現在年輕的一代認為從事金融是墮落的，認為這是為資本家服務，但他們卻忘記香港人現在最需要的是什麼，那群年輕有為的人都跑去從事政治了。
香港仍然有希望的，依然希望自己能過得好一點，問題只是有部分人仍然將他們的精力放在一些沒有辦法實現的事上，但有些人亦要被迫接受現實。
香港的改變仍是未知數
問：經過這次事件，您認為香港有機會變成跟新加坡一樣嗎？
答：香港是有機會改變的，但是香港能不能變成跟新加坡一樣，或何時改變，暫時也是未知數。我相信中國也希望香港變成跟新加坡一樣，新加坡已故總理李光耀曾經跟中國和香港說，香港一國兩制的部分設計還需改進。
李光耀認為他以前在新加坡走的路也一樣，一個新的制度、政治體制建立起來的時候，不可能容許那麼多雜質走進來的。李光耀建國時難道會全用英國殖民地的官員嗎？他也派自己的心腹到各個部監管。李光耀初期為了穩定新加坡的情況，把新加坡的上訴庭放在英國樞密院，最後到了 1988年，新加坡所有法官均判一官司敗訴，上訴人一直上訴至樞密院，最終樞密院判他勝訴，李光耀立即在1989年對向英國樞密院提出的上訴進行限制，最後在1994年不讓樞密院再作上訴庭。不算很久之前發生的事，美國有位年輕人到新加坡旅行，吃口香糖並吐在地上，最後被打藤。如果你說給一般的法官處理，如香港的法官，打藤可能是不人道的，但新加坡沒有一位法官夠膽說李光耀的不是。
中國政府給香港作出了讓步
問：最近有很多人說香港現在是第二次回歸，有機會重新出發，您認同嗎？
答：香港有很多理念都是局部正確，卻被放大至全面正確。香港立法、行政、司法是三權分立的。西方是不是完全分離呢？行政跟立法都是執政黨處理的，民主黨上台，便由民主黨在國會立法的，英國誰是執政黨，其他人都有份參與，但基本上都是由佔多數的執政黨去立該黨支持的法律。司法系統則相對獨立，但都是由政府執法，由行政系統執法。整個行政、立法、司法都是建制的一部分，不是建制之外的。革命成功也好，政變成功也好，你在訂立好的憲制下一起定下來的制度，都是為了香港好。
我看到美國出了一份名為「對華戰略方針」檔，它曾提及國會需要為美國政府提供法律權利及資源，以採取行動實現美國的戰略目標，來對付中國。這不是行政決定立法該怎樣做嗎？國會的功能是為其提供法律上的授權去對付中國。這是不能完全分開的，即是你訂立制度都是為了憲政的需要，是不可能將行政和立法完全割裂的。
李光耀說不用樞密院去為上訴案件作判決，現在中國政府可算是給香港作出讓步了，讓香港法庭用上外籍法官。有部分人表示成立國家安全法庭的時候，選不選用外籍法官的考慮是不正確的。但哪有一個國家會讓外籍法官來審理國家安全的案例、法例，那些大律師基本上利用香港人對他們的信任在胡亂說話。
香港面臨很多未知數，港人應變能力仍是不足
問：最後一個問題，在這一刻您認為27年後的香港將會如何？
答：香港現在面臨很多變數，可以變好，可以變差，整個世界亦正在面對很多變數，香港人以前的強項是善於應變，靈活性強，懂得調節自己，香港人現在一定要發揮這些優勢，否則，在未來的世界，大家都只會過得愈來愈艱辛。不光是疫情，即使你已有免疫能力，也不代表你將來不會發病，這亦可能影響我們的日常生活，消費方式、生活模式都會有所變化，整個經濟也會有所不同。大家都不外出消費，改為在網上進行，店鋪的價值也會下降。公司改為在家工作，寫字樓需求下降，物業的使用價值也會消散。
過去那些年經濟發展快，全球化的功勞相當大。如果現在去全球化，不再利用別國的廉價勞動力、土地、原材料，各國都依靠本土，生產效益下降，經濟效益下降，大部分公司營利下降，預期壽命減短，我們的服務物件立即會少了，經濟便會差。
另外，本土生產將會影響經濟，同時儲存多，口罩又儲存一批，呼吸機亦是，有些人連廁紙、米也儲存，儲存又有什麼經濟價值呢？放在倉庫內不用就只會貶值，我認為全球經濟下滑，這是必然出現的大環境。在這個必然出現的大環境下，加上中美劇烈對抗，香港變成磨心。如果香港不去尋找空間，找一些從前未做過的事去做，香港的價值只會不斷消散，香港生活水準下滑，短期下降也不要緊，因我們現在可以吃儲備，但用盡後，我們的情況將會不堪設想 。可能將來我們需要學美國聯儲局那樣不停印鈔借給香港政府。
現在有積累的香港人應看看如何保住自己的積累，沒有的則看看自己可以掌握什麼新的技術、技能，讓自己的將來可以活得更好，提升應變能力。現在香港人的應變能力仍是不足的。
劉寧榮、施永青對談四之四
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