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首頁 政局 專訪饒戈平:一國兩制解決兩大政治難題

專訪饒戈平:一國兩制解決兩大政治難題

香港的管治,應該是中央代表國家進行管治和香港高度自治相結合,兩者都應該重視。

本社編輯部 作者: 本社編輯部
2019-06-27
灼見專訪

採訪:文灼非 整理:曾紹樑 攝影:文灼峰

標籤: 一國兩制基本法普選港人治港知青情結習近平與時偕行饒戈平香港城市大學出版社高度自治
饒戈平感到欣慰的是,習近平堅定不移地實施一國兩制,這對香港好、對澳門好,對國家也好。
饒戈平感到欣慰的是,習近平堅定不移地實施一國兩制,這對香港好、對澳門好,對國家也好。
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北京大學法律學院教授、香港基本法委員會前委員饒戈平教授的新書《與時偕行──一國兩制與基本法在香港的實踐》(以下簡稱《與時偕行》)6月14日在香港舉行新書發布會。發布會舉行前,饒教授接受本社記者訪問,以下為訪問主要內容。

念念不忘知青歲月

71歲的饒戈平教授,儘管已從北大退休,但仍然擔任一些職務,訪問由饒戈平教授的「知青情結」說起:

記:本社記者  饒:饒戈平

記:饒教授,您退休了,還在做研究嗎?

饒:還在做一些研究、仍在擔任一些職務,例如北大港澳研究中心主任、國務院發展研究中心港澳研究所所長等,有些職務很快就要交給年輕人了。

我的知青情結比較重。如果有時間的話,我想對知青階段的歷史作出多些關注,我家裏的藏書中,知青的書籍和資料比較多。

記:可以寫一本大書嗎?

饒:我沒有寫書的打算,我只想搞清楚一些問題,所以希望把思路理一理:一個兩千萬人的青年群體,在一個特定的時代,走上了一條不尋常的路,這條路從他們踏上的第一天起,就注定了他們畢生的命運,可以說,他們中的多數,從走上這條路開始,就被社會邊緣化了,不僅他們這一代延續着,直到終老,而且影響下一代。這是文化大革命中的一段小插曲,儘管我下鄉只待了十年,卻用一輩子去體會它、紀念它,這個情結很重。來往最多的朋友,不是工作的同事,卻是當年插隊的戰友,但他們多數處於社會下層,付出了代價。

記:您還是比較幸運的,可以做自己喜歡的事情。

饒:是幸運,但我也以知青出身為榮,覺得我是知青出身,不但不會迴避,我更希望我們的社會、我們的後代能夠記得,在中國歷史上,在上世紀六七十年代,有這麼一代人,經歷了這樣的生活,我們不希望這樣的歷史重演。

記:您可以寫一點回憶文章。

饒:對,小文章可以寫一寫,至於大部頭的著作,看情況再說吧!

記:那時您在哪裏插隊呢?

饒:在黑龍江的農場,很冷的地方,冷到不可想像,攝氏零下40度!手不能碰金屬,碰一碰會掉一層皮!

饒戈平表示,他的知青情結比較重。如果有時間的話,他想對知青階段的歷史作出多些關注。

沒有一國兩制難言和平回歸

記:《與時偕行》這本書翻了一下,讀了第一篇文章〈一國兩制──從理論到實踐〉。1997年的文章,已經預視了一國兩制的發展,提綱挈領,很有意思。22年過去,重看文章,又結集成書出版,您有何感想呢?

饒:我是打心底裏認為一國兩制是一個非常好的政治構想,因為它解決了兩大政治難題,一是怎樣能夠保證香港的和平穩定,保證中國能夠順暢的恢復行使主權,用什麼方式適合?再一個是回歸後的香港怎樣適應?這兩個問題其實沒有確定的、固定的答案,前面的一個問題,是要保證以最小的代價,讓英國人同意,讓香港社會、市民放心地回歸中國,由中國來行使主權。所以,可以說,沒有一國兩制,就沒有香港的和平回歸、順利回歸。我們國家用最小的代價,沒有動用軍隊,沒有用一槍一炮,沒有流血,保證了一個在英國治理下他們認為最成功的一個地區能夠回歸中國,這一點在非殖民化史上是值得大寫一筆的。

更重要的是如何治理回歸後的香港,其實這是比回歸更艱巨更複雜的任務。鄧小平先生作了一個設想,就是允許個別地區實行與內地不一樣的制度,目的一方面是為了維護國家的領土,另一方面是為了保證回歸以後領土的持續穩定繁榮。在我看來,鄧小平這一代領導人看得很清楚,香港的繁榮穩定,是在一個資本主義的環境下發展起來的。回歸以後要保持這種繁榮穩定,便要保留資本主義制度。如果說,因為回歸而令香港的繁榮穩定受到影響、資本主義發展受到挫折,我想這不是一國兩制的目的所在。所以,無論當年還是現在,我認是這是一個非常好的制度安排。今天來看,實施一國兩制的複雜性、艱巨性,可能會超出當初的預期。

對香港來說,一國兩制是第一次,對國家來說也是第一次,特別是在兩種不同制度下,帶有一些深層次、結構性的矛盾:一個社會主義國家的中央政府,如何管治一個實行資本主義制度的地區?固然有授予她高度自治和保留她原有的制度,但中央的責任是什麼呢?中央的權利有哪些?如果把中央的權利同香港的高度自治能夠結合起來,我想「一國」與「兩制」的關係,制度與制度的聯繫,中央管治權與香港高度自治權之間的關係,是一國兩制實施中,最核心、最複雜的問題。在我看來,香港正處於一個更好適應憲政秩序轉變的轉型期,對中央來說,也處在一個不斷總結經驗、提高認識,更好地實施一國兩制的過程。

沒有一國兩制,就沒有香港的和平回歸、順利回歸。(Shutterstock)

只強調高度自治不全面

我感到欣慰的是,以習近平為核心的這一屆中央,總結了港澳回歸逾20年的經驗和實踐,提出了很重要的指導思想,即我們一方面要堅定不移地實施一國兩制,這對香港好、對澳門好,對國家也好。還有另外一點要強調,就是實施要全面和準確,也就是說,必須有正確的方向。我經常用一個比喻來說明:一國兩制不是一條在大海中自由漂泊的小船,漂到哪兒算哪兒;它是一艘巨輪,它應該有明確的航向、有確定的航線、有正常的舵手,特別是這個舵手,是誰呢?香港的實踐證明,光依靠「港人治港,高度自治」恐怕不足以保障一國兩制的正確方向,它應該有個舵手在掌握。這個舵手是一國兩制的制定者、實施的主導者,他肩負着掌控一國兩制發展方向的職責,所以,提出這一點我認為非常好,我個人認為這是習近平的一個綱領性、全局性的思想。我想可能今後一個時期,成為國家對港澳工作的重要指導思想。

記:從1997至2003年,一國兩制在香港實施很順利,但2003年「沙士」(SARS)後,香港出垷50萬人遊行,之後我們看到,中聯辦開始比較積極參與香港事務,這會不會令香港人覺得「一國」的影響力愈來愈大,「兩制」不像1997至2003年般互相尊重,2003年彷彿是分水嶺?

饒:我覺得對香港的管治,不能僅僅看成是「港人治港,高度自治」。站在國家權益的角度看,香港的管治,應該是中央代表國家進行管治和香港高度自治相結合,兩者都應該重視。2003年之前,強調香港「高度自治」方面更多一些,這是必要的,但這裏面也發現存在着的問題,譬如說,如何理解一國兩制?如何理解《基本法》?在香港有不同的說法,有的屬於不了解,有的則屬於曲解,甚至是錯誤的理解。比方說對於普選、對於23條立法的問題,把一些本來屬於憲制性義務的問題,把它當成是對香港人權的破壞和踐踏,把它對立起來,這就很難認為是一個正確的理解。

另外是當時的普選,回歸還未到10年,就要求全面普選,這與《基本法》規定,循序漸進最終實現普通也有所牴觸。把中央糾正香港在實施一國兩制的一些不準確、不全面的理解,說成「干預」。其實,在我看來,中央本來就有這個權利。所謂被說成「干項」的事情,是中央在行使自己本來就有的權利,不是新增的,這就涉及如何對待香港管治的問題。2003年之後十多年,包括提出要全面、準確的理解一國兩制,不走樣,不變形,就是這麼來的。因此,一國兩制,有高度自治,也有中央管治,是兩者的結合,不是對立、相剋的關係。很多人只談「港人治港,高度自治」,忽略了中央的管治,如果提到中央管治權,他們的理解是「只限於外交和國防」,這也是不全面的,因為《基本法》規定了12大項中央管治的權利,這在香港社會,多數人是不大清楚的。所以,一方面要堅定不移實施,一方面要全面準確的實施,這樣才能獲得方向。這個「兩點論」表明了中央在一個歷史的節點上,對於香港如何實施一國兩制指明了方向。

饒戈平覺得對香港的管治,不能僅僅看成是「港人治港,高度自治」。

特首也該有成長提高的過程

記:港人治港,該找誰來治港?我們經歷了幾位特區行政長官,他們的出身有商人、專業人士、公務員,各自有不同的歷練,但無一例外的是施政困難重重。一國兩制是新的嘗試,難度很高,要找一個合適的領導人不容易,我們想聽聽您的意見。

饒:英國人管治香港逾150年,是在擁有幾百年殖民統治經驗的基礎上來管治的,所以他們有自己的一套理念,有自己的殖民地官員班子,而且指揮總部在倫敦,突然之間回歸中國了,我們強調港人治港,我們在香港擁有這種全局性的領袖人才嗎?這是我們良好的願望,但恐怕不現實,這樣的領袖在短時間能夠培養起來嗎?恐怕不能。所以我想,港人治港的人才,包括特首在內,也有一個逐步成長起來的過程。我姑且問一個問題:香港有能夠駕馭全局的政治家存在嗎?是誰呢?現在我們對特首有如此高的要求,是否切合實際呢?如果不是這樣的話,我們便應該實事求是地看,我們的特首產生於香港社會,他們沒有現成的訓練當特首,他們應該有一個成長提高的過程。我們香港是否應該有更多的寬容、諒解和支持。

還有,香港特區行政長官應是全球最難擔當的行政長官,因為他/她處在中央和地方之間、「一國」和「兩制」之間,他/他有特別的地位和角色,既要體現香港的利益,也要體現中央的利益,怎樣做到兩方面的平衡,這本身就是一個難題。我們應該怎樣幫助他/她來做到這一點,而不是在邊上去指摘、挑剔,稍有問題就一概否定,這個我想不是一個現實的態度。

記:2014年我們本來有機會全民普選特首,但最終未能成事,您會不會覺得很可惜?

饒:是很可惜,泛民議員可能意識不到這個機會的珍貴性,這裏面很關鍵的,就是如何看待選舉的依據?我仔細的看過人大「831決定」,它是很符合《基本法》的,「831」決定了普選目標,同時提出了實現普選的一些程序性規則,它並沒有超出《基本法》的範圍。一個準確體現《基本法》規定的人大決定,怎麼成了一個阻礙普選實現的障礙,成了「假普選」呢?正因為一個符合《基本法》的人大決定被污蔑成了「假普選」,便失去了珍貴的機會,失去了珍貴的機會後,什麼時候可以重新開始,難度便很大了。我想香港社會要盡快找到共識,要回到《基本法》的規定上來,這樣才能夠考慮準備普選的條件。

灼見名家社長文灼非(右)與饒戈平訪談。

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饒戈平:與時偕行 準確理解《基本法》 盼紓解爭議 

新書資料

書名:《與時偕行──一國兩制與基本法在香港的實踐》

作者:饒戈平

出版社:香港城市大學出版社

出版日期:2019年6月

 

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