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首頁 文化 周雲蓬X馬世芳:兩岸音樂人的記憶

周雲蓬X馬世芳:兩岸音樂人的記憶

內地民謠歌手周雲蓬説,台灣是他了解世界音樂的啟蒙之窗;台灣音樂人馬世芳印象中,1996年冬天,人生中第一個音樂人訪問就採訪到了張楚,由此闖入那個年代的北京搖滾圈。

本社編輯部 作者: 本社編輯部
2019-10-11
2019書展檢閱

整理:陸瑩 圖片:香港貿發局

標籤: 周雲蓬崔健民歌羅大佑音樂馬世芳齊豫
2019年香港書展,兩岸的音樂人相遇,兩人決定互相聊聊自己的「對岸」印象。
2019年香港書展,兩岸的音樂人相遇,兩人決定互相聊聊自己的「對岸」印象。

周雲蓬,內地民謠歌手,詩人,9歲失明。他帶着吉他和歌聲,雲遊四方,最近幾年定居雲南大理。馬世芳,台灣音樂人,因為母親陶曉清被稱作「民歌之母」,他常常調侃自己就是「民歌」本人。2019年香港書展,兩岸的音樂人相遇,兩人決定互相聊聊自己的「對岸」印象。周雲蓬説,台灣是他了解世界音樂的啟蒙之窗;馬世芳印象中,1996年冬天,人生中第一個音樂人訪問就採訪到了張楚,由此闖入那個年代的北京搖滾圈。

周:周雲蓬 馬:馬世芳

周雲蓬:台灣是我認識世界音樂的窗口

周:我對台北的第一個印象是小時候聽羅大佑唱「台北不是我的家,我的家鄉沒有霓虹燈」,後來還聽過孟庭葦唱《冬季到台北來看雨》,每回冬季下雨天到了台北都會想到這首歌。

小時候我讓我爸給我買短波收音機。然後就躲在屋子裏聽「敵台」聽到了台灣音樂,咿咿呀呀的。

台灣女播音員聲音都很柔和,不像我們中央電視台那種(端着的)是吧。我就聽到收音機裏很柔美很好聽的聲音在説:「下面有請請聽鄧麗君小姐給大家帶來一首《何日君再來》。」那時候聽到台灣的最早的民歌是齊豫的《橄欖樹》,劉文正的《三月的小雨》,還有葉佳修的《鄉間的小路》。聽齊豫的歌聲時,真是覺得驚為天人──還可以這樣唱歌的?

馬:所以你那會在短波裏面就聽到了齊豫的歌聲了?

周:對,好像叫中廣排行榜,還是什麼。

馬:你們聽敵台才知道,我不知道(笑)。

周:那時候這種歌都叫靡靡之音,是對身心有害的。但是我聽得入迷,覺得這個很好聽啊,沒什麼害處。那時候沒有磁帶,最早聽到音樂就是在短波信號裏。

我的啟蒙音樂應該就是台灣民歌運動的歌曲,那時候沒有機會聽到英文歌,歐美歌曲更聽不到。所以台灣對我來説是一個世界音樂的窗口,從台灣音樂了解到了日本音樂或者歐美音樂的一些影子。

但已經是後知後覺了,我70年代末80年代初初聽到的台灣歌,那時候民歌運動是不是已經接近尾聲了呢?

民歌改變台灣學生

馬:齊豫的《橄欖樹》是79年初的。70年代末80年代初是民歌運動風頭正熱的時候。

周:你們那時候也是聽這些歌曲嗎?還是你們能聽到更多的英語歌或者什麼?

馬:本來台灣的這些年輕人,他們覺得自己要比較潮,都會聽西洋歌曲,幾乎都在聽美國排行榜。

民歌帶來最巨大的改變應該是讓台灣的學生,尤其是大學生高中生,所謂的知識青年,轉回頭來聽自己的年輕人寫的作品,唱自己的歌。本地的年輕人創作,用自己的世代的語言去寫自己的心情。

這樣的歌跟既有的唱片工業沒有任何的關聯,他們也幾乎沒有什麼人是真的從音樂的科班體系出來的,幾乎都不會看五線譜,他們寫歌都是寫簡譜,或者吉他摸摸就寫出來了。這樣居然也就造成了非常大的轟動。

我跟雲蓬年紀差不多了,我是1971年生,小一點點。大概就是在我們上小學到初中的那幾年,確實連小朋友都在聽民歌。所以你説的這些歌我們也都是很熟悉的。不過海外流傳的版本可能和台灣的不大一樣。

台灣對周雲蓬來説是一個世界音樂的窗口,從台灣音樂了解到了日本音樂或者歐美音樂的一些影子。

周:對,那時候也會有誤會。比方《橄欖樹》這首歌,我們聽到是這麼介紹的,説台灣要流浪到遠方,當然是回到祖國的懷抱咯。我們想,哎喲,是啊,台灣人民那麼苦,什麼時候能回到我們這?可替你們難過了。

馬:(笑)《橄欖樹》在台灣一度被台灣當時檢查歌曲的新聞局禁播,禁播的意思就是説你唱片可以出,但是廣播電台電視節目能不能放。據説是因為「不要問我從哪裏來,我的故鄉在遠方」這句歌詞被認為影射國民黨打了敗仗,逃到這邊來。跟您這邊的解釋剛好是相對的。

三毛與李泰祥

周:但效果都差不多。(笑)後來才知道這是三毛寫的詞,跟政治上好像沒什麼關係。

馬:對,真沒什麼關係。三毛到西班牙去流浪,她一路在讀諾貝爾文學獎得主希梅內斯的書《小毛驢與我》,特別感動。所以就寫了「流浪遠方,為了西班牙姑娘的大眼睛,為了西班牙的小毛驢,我要流浪遠方,為了夢中的橄欖樹」。因為西班牙是產橄欖油的地方嘛,拿來炒菜拌沙拉,特別香,很好吃。

三毛就這歌詞給了李泰祥。

1970年代初期,李泰祥認識三毛的時候,她還沒有後來那麼紅,還沒有寫撒哈拉系列,也還沒跟荷西結婚。三毛年輕時候特別好看,很讓當時台灣這些藝文人士為她傾倒,很多人想追她。我猜你李泰祥應該是這樣,於是想方設法地説:「三毛女士,我們來合作寫幾首歌。」三毛沒寫過歌詞,寫了幾首歌詞給李泰祥,寫了《一條日光大道》,寫了《不要告別》,還有《橄欖樹》。李泰祥譜了幾首歌,後來《不要告別》很紅,很多人翻唱;《一條日光大道》,也有錄成唱片。但是《橄欖樹》李泰祥譜了曲,還是覺得歌詞不工整,很難弄,於是賣給了唱片公司,但唱片公司又沒有給歌星唱,把這首歌還了回來。

好多年之後,楊祖珺找到了《橄欖樹》,覺得這歌挺好聽的──但是為什麼要寫西班牙的小毛驢和大眼睛。楊祖珺那個時候也是有一點不服氣,民族主義的情緒上來了──為什麼不能唱檳榔樹或者木瓜樹呢?她很不高興,所以就把中間的歌詞改了,把西班牙全拿掉了,改成了「為了天空飛翔的小鳥,為了向山間清流的小溪,流浪遠方」。但是橄欖樹還是留下來了,沒有變成檳榔樹。

多年後我看老周的書,他訪問胡德夫,胡德夫説他跟李泰祥很熟,年輕的時候都混在一起,他們一起唱《橄欖樹》的時候常常就把它改成檳榔樹──那是台灣東海岸種了很多的樹。後來三毛從撒哈拉回來,聽到橄欖樹,覺得好聽是好聽,中間歌詞怪怪的,一開始還不是很高興,她説:「只是為了小鳥跟大草原,我就不流浪也沒關係!」

給老周的故事補充點背景。雲蓬每次來台灣都有很多朋友招待,最有趣的是每次來肯定會見陳昇是不是,升哥帶你去過一些你自己不太可能會去的地方。

周雲蓬:對,他帶我去綠島潛水過。升哥説你有沒有去過太空,我説當然沒去過你也沒去過吧。他説水底下,就是地球上的太空。我也不會游泳,他説不會游泳那就更好潛水。然後就把我給弄到水裏去了。

果然很奇妙,到水底下那種失重感,跟地面不一樣。身上一會兒向左傾斜,一會向右傾斜,不由自主,耳朵裏聽到的其實全是呼吸的氣泡聲,咕嘟咕嘟嘟嘟,就那樣的。

如果能看見可能更有意思,水底下是不是有什麼大魚或者什麼顏色,但是光是感受也很不錯。所以這一點感謝升哥,他要不慫恿我還真不敢潛水,萬一上不來你説多危險。

挺好玩的,我挺喜歡去台灣,見見朋友,也能學學到很多新東西。

兩岸音樂人的講座幾乎滿座。

馬世芳:大陸搖滾往事

馬:我第一次去大陸是1996年,跟我父親要去看我奶奶。我奶奶住在北京,我們去的時候是2月隆冬,特別的冷。那時候北京的屋子都還是燒煤球的,空氣裏面全部是燒煤的味道。現在想起來96年的北京和現在的北京感覺上好像有100年的落差。那時候三環才剛通車,但是已經到處在蓋高架了。

那趟去,順便約了那時候魔巖的製作人賈敏恕。魔巖當時在大陸還做得還蠻火的,是魔巖在大陸的最後階段。賈敏恕的時候還在弄唱片,我就約了老賈,請他帶我認識一下大陸的音樂人。

他給了我幾個電話。那個年代,還沒有手機,也沒有傳呼機,只有家用電話。我打了一輪電話,約到了張楚。張楚呢,就約我到我住的松鶴酒店。張楚要來之前,我想,北京的這些搖滾客好像都愛抽煙,我應該去買包煙來請他抽。我不知道哪裏有煙賣,往窗户一看對街有個香煙攤,也不知道買什麼牌子,隨便胡亂買了兩包。我後來很後悔,我應該買一條。兩包煙張楚呢一下就抽完了,一直盯着插滿煙屁股的煙灰缸發呆。

現在回想起來,那是我生平第一次正式訪問音樂人,我居然就訪問到了張楚!想想還挺不賴的。但是張楚是一個八竿子打不出一個屁的人,話非常少!我又很怕生,慢熟。

我按下錄音機案件,把它放在我倆之間的小茶几上。錄音機開始轉。張楚就在我對面抽煙。我就看着他抽煙,很久很久都不知道問什麼。後來很勉強地乾巴巴地斷斷續續地聊了些不是很着邊際的問題。大概就是問一些對於中國搖滾未來有什麼看法,或者對於北京年輕人的生存狀態有什麼心得之類的,大概就這些爛問題。所以錄音帶錄完了帶回家到現在,20幾年了,我一直都不敢拿出來重新聽。

馬世芳印象中,1996年冬天,人生中第一個音樂人訪問就採訪到了張楚,由此闖入那個年代的北京搖滾圈。

當時張楚看我訪問做完了,終於把錄音帶那個按鈕按掉,他就如釋重負,我也如釋重負。張楚説,走,咱們去吃紅燜羊肉。然後就帶我去找他的朋友吃羊肉。現在想想他那些朋友應該都是北京搖滾史上有頭有臉的人,那時我誰都不認識。

我還去外資酒店的party見識了一場搖滾樂。1996年在北京,雖然搖滾樂已經從地下慢慢轉到地上,但是還不是那麼明目張膽。所以要辦搖滾演唱會主要還是要辦party。所謂的party多半是在外資酒店裏面的俱樂部夜總會,然後前面可能是模特走秀,後面就會有一個搖滾樂隊上來唱歌,變成整個活動的一部分。

我聽説面孔樂隊要在某個酒店演出,於是我就去了那個酒店。哇,結果我進去的時候台上真的是在走秀,有一些模特會來回走,當然所有的現場的裝修或者是燈光都是比較簡單的。你現場放的音樂是什麼?

模特走秀,伴奏是崔健《新長征路上的搖滾》。這首歌中間有很強勁的一句「一二-三四-五六七」。放到這一段,DJ就會故意把音量給推下來,然後全場看fashion show的觀眾就會一起喊「一二-三四-五六七」。

我都看傻了。這就是我和北京搖滾的第一次親密接觸。

周:其實我認為崔健還是一面旗幟,因為在80年代我們接觸搖滾樂最初也是崔健。當別人都開始因為身體不好或者酗酒,舞台演出愈來愈少,但老崔還在演。他舞台上爆發力還在,感覺沒老,搖滾的勁兒,唱歌的那個勁兒跟他80年代末那種感覺,我覺得一模一樣。

其實在80年代我們聽他的歌也是嚇一跳──這是什麼嗓子?人怎麼出這聲音。當然聽習慣了就覺得很好聽,尤其是《一無所有》,真的是家喻戶曉。

老崔他是搖滾樂的第一人,中國的搖滾樂的啟蒙人。到現在,我也覺得他是最好的搖滾樂歌手,沒有怎麼衰退。

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