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首頁 財經 中國經濟要避免日本的覆轍——專訪日本經濟學家津上俊哉

中國經濟要避免日本的覆轍——專訪日本經濟學家津上俊哉

30年以來日本經濟走過的道路,中國需要汲取的教訓很多。中國經濟不要追着日本走,不要重複日本走過的路。「日本的一個教訓就是,對不良債權絕不能假裝處理好了。在沒有真正解決不良債權之前,經濟是不可能真正好轉的。」

馬國川 作者: 馬國川
2016-08-22
馬國川專欄

中國經濟要避免日本的覆轍——專訪日本經濟學家津上俊哉

中國經濟要避免日本的覆轍——專訪日本經濟學家津上俊哉

中國經濟要避免日本的覆轍——專訪日本經濟學家津上俊哉
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只有解決殭屍企業,經濟才能恢復活力?

 
馬國川:雖然中國的負債率不太高,但是讓不少經濟學家擔心的是,由於不斷地加槓桿,中國現在的債務增長速度很快。
 
津上俊哉:中國提出新常態以來,政府投資增長要剎車,但是看債務/GDP 比率,仍剎不住。理由有二:一是分母的 GDP 成長速度降低了,二是很多殭屍企業連利息也付不了,付不了的利息全都是未償還的債務。除非把殭屍企業貸的貸款從銀行的資產負債表處理掉,否則問題越來越嚴重。
 
馬國川:中國政府提出去產能,很多殭屍企業急需處理。有些學者和官員建議,搞債轉股來降低企業負債,你看可行嗎?
 
津上俊哉:中國以前債轉股,就是把償還不了的債務直接轉化為股份,債轉股以後就不用付利息了。好,債轉股之後的股權在10年20年有沒有分紅,沒有分紅的股權的價值有多少?這是中國式的債轉股,和發達國家不同。
 
在發達國家,殭屍企業一般就是破產,新市場出清。只有少數有望可生存的企業債轉股,但通常是銀行債權的70~80%免除掉,而且大幅減少原股東的股權。因為市場經濟有一個規律,如果讓銀行產生虧損,股東要為經營失敗承擔更大的責任,通常要把他們自己90%、甚至100%的股權全部處理掉。最後剩下的10%、20%債權債轉股,這時股權方可有分紅,有資產價值的。如果這樣大多數殭屍企業處理好了,那經濟活力就恢復了。
 
2000年前後,日本遇到的最大問題就是假裝處理了,結果問題還在,經濟的活力回不來。
 
馬國川:日本殭屍企業大部分都是因為政府投資造成的嗎?
 
津上俊哉:不是,最大的因素就是房地產,但這90年代差不多處理完了,但是還有一大堆的零售企業、酒店等沒有處理。日本最大的百貨超市「大榮」就是典型的殭屍企業。很多人勉強地說,這不是不良債權,否認處理的必要性。
 
所以,日本經濟一直沒有好轉。 2000年以後,政府逼着銀行處理問題。過了一段,大家都感覺處理得已經差不多了吧?此時經濟就開始反彈。
 
馬國川:日本是一個市場經濟國家,難道沒有足夠的市場壓力來解決殭屍企業問題嗎?阻力來自哪裏呢?
 
津上俊哉:一個是銀行本身的抵抗,因為銀行如果徹底處理不良債權就會資本金不足,只能接受政府資金的介入,政府就是老闆,銀行首腦對過去經營負責任,很有可能走人。
 
其次,一些政府部門也反對。例如,通產省就曾反對過處理大型超市企業大榮的不良債權。如果處理,大榮的經營規模要縮小到一半以下,相關的批發商、經銷業就會連鎖倒閉,微觀經濟影響很大。這也成為反對的理由。
 
馬國川:看來,要真正處理殭屍企業,阻力很大。現在中國處理殭屍企業的進度就很緩慢,有不少企業明明已經虧損一塌糊塗,卻不能破產,阻力主要來自政府,因為大部分殭屍企業是國有企業。
 
津上俊哉:認真處理殭屍企業,國有股權很大部分就沒了,國有資產滅失的責任誰來承擔?這就成為很大的阻力了吧。可是,如果不能克服阻力,最後還是搞中國式的債轉股,只是把問題推後了,而不是解決問題,經濟的活力是回不來的。可以說,只有徹底解決殭屍企業不良債權等一套問題,中國經濟才能恢復活力。
 

中國經濟不要追着日本走

 
馬國川:中國也好,歐美也好,當今世界各國普遍為增長疲軟擔憂,如何提高經濟增長速度是大家共同的問題。
 
津上俊哉:關鍵還是要充分提高生產效率,才能實現經濟增長。
 
馬國川:在中國,新經濟近年來發展迅速。新經濟有沒有可能成為解決經濟問題的突破口?
 
津上俊哉:新經濟已經有效果了,比如說網上購物支付寶,這是目前中國經濟的亮點。如果沒有新經濟,問題就嚴重多了。但是,新經濟不能解決問題的全部。
 
在中國,新經濟近年來發展迅速,比如說網上購物支付寶,這是目前中國經濟的亮點。(圖片來源:亞新社)
 
馬國川:那麼創新呢?現在中國講創新非常多,創新能不能解決中國經濟活力問題?
 
津上俊哉:創新不可能一蹴而就。中國在推動創新上有很多問題,一個是政府主導的色彩太濃了。基礎研究可以由政府財政來做,但是應用、開發還是企業的任務,政府不能以補助金優惠等方式干涉。否則企業的目標就會轉向為了拿到補助金。
 
企業的經營者應該以比較平穩的心態來做應有的本事,這就要有一個比較平穩的環境,否很難創新。國有企業能創新也可以,但是效率很低,不能給予太多希望。
 
總之,還是要正視目前經濟中積累的問題,下決心徹底解決。日本的教訓就是,對不良債權絕不能假裝處理好了。在沒有真正解決不良債權之前,經濟是不可能真正好轉的。
 
馬國川:可是,如果真要徹底處理本不良資產,等於佔 GDP 幾成的國有資產可能就沒了。
 
津上俊哉:這是必須面對的現實。債轉股之後,銀行虧損,吃掉自己資本金。國有企業主管部門的股權也基本上消滅。兩邊都是所謂國有資產。
 
小泉政權(2001-2006年在任)頂着巨大的壓力,排除各方面的反對力量,逼迫銀行處理不良資產。不良債權處理差不多了,加上日元貶值有利於出口和產業的恢復,2003年日本經濟開始向好。
 
馬國川:為什麼2008年又開始負增長?
 
津上俊哉:老齡化問題出來了。日本勞動人口開始下降是1995年,中國從2010年開始,日本總人口從2008年前後開始下降,中國可能是2020年代中期,日中中間有大概15年時間差。去年中國終於放開了二胎政策,但我覺得太晚了。
 
馬國川:在你看來,中國經濟的主要挑戰是什麼?
 
津上俊哉:短期有投資泡沫的後遺症等問題,高速增長不可能持續;中期就是供給側改革能實現多少?這要看中共十八屆三中全會的《決定》能夠多大的程度落實;長期來看,就是人口老齡化、總人口下降問題。再過十年的時間,中國也會慨嘆經濟增長為什麼這麼難。
 
馬國川:看來,你說的三個挑戰,在過去30年間日本都先後經歷過。以此看來,中國經濟和日本經濟有很大的相似性,只是兩者之間有時差。
 
津上俊哉:所以,30年以來日本經濟走過的道路,中國需要汲取的教訓很多。中國經濟不要追着日本走,不要重複日本走過的路。
 
首先,為了彌補民間投資的不足,政府有時候需要做一些公共投資,代價是這些公共投資大多數是低效率的,積累起來很多問題。全要素生長效率會降低,不利於將來的發展。
 
其次,不良債權的處理必須認真處理。殭屍企業大部分是國有企業,真正處理的話,股權可能就沒了,銀行也會損失資本金。中國準備好了嗎?
 
第三,人口問題應該以長期的觀點來看,不能以短期來看待。這也是日本的教訓。
 
原刊於《財經》雜誌評論,獲作者授權發表。
 
(封面圖片:Kenpou-jieitai照片)

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馬國川

馬國川,財經雜誌主筆、財經評論刊執行主編、中國教育三十人論壇秘書長。1971年生,河北威縣人,曾供職於中國改革雜誌社、經濟觀察報社。多年關注和研究中國改革進程,採訪國內外知名人物。香港中文大學前校長、著名社會學家金耀基先生評價說:「馬國川有媒體的專業修養,對時代性的課題有敏銳的觸悟與捕捉。」(見《沒有皇帝的中國》序言,牛津大學出版社2011年版)。出版《大碰撞》(新華出版社,2006年)、《風雨兼程》(三聯書店,2008年)、《我與八十年代》(生活·讀書·新知三聯書店,2009年)、《沒有皇帝的中國》(牛津大學出版社,2011年)、《重啟改革議程》(與著名經濟學家吳敬璉先生合著,生活·讀書·新知三聯書店,2013年)、《看中國》(中信出版社,2015年)等作品。
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